«Он вам не Лёха» или третий сон Алексея Навального

Voennich> Т.е. в штанах за "сотку баксов" ВВП не сможет красиво заниматься в спортзале?
В фуфайке, чего уж мелочиться! Я бы даже сказал в ватнике!

Voennich> А если смотреть время по "Полёту" (а не Brequet) то это будет вносить недостойное беспокойство в разум "владыки"
Зависть что-ли гложет? Нищеброд какой то, прости господи...
По делам - ВВП чего и покруче вшивого Brequet, достоин более чем!

Voennich> Так и премьер. Олигархи от него одной-двумя ступенями отделены.
А где написано, что они его подчиненные?

Voennich> Ничего. Свидетельство. Которое может быть использовано как доказательство.
Доказательство чего? Владения ( именно это вменяет Навальный ) ?
Доказательство владение - документ о собственности и только он.

Voennich> Значит имеет связи.
Для посещения места человеку ранга ДАМа надо иметь связи???


Voennich> Читаем. Там стоит "а так же ... подтверждающие" (т.е. перечисление), а не (как хотелось бы читать) "активы ... подтверждённые документами ..."
Ну и какой документ показывали свидетели из деревни?


Voennich> Неа. Так то можно дойти, что если чиновник наворовал на 100 условных объектов и бывает в каждом из них не чаще одного раза в год, то это уже не его объекты.
А с чего, если нет собственности, это вдруг стало его объектами?

Voennich> Если же в этот ТРК не пускают никого, а перед тобой открыли дверь в 2 часа ночи, то да, надо присмотреться что ты за "птица".
Ну у премьера много куда вход есть.


Voennich> мои ответы
Voennich> 1. кратно прибыли населения (например кратно медианным доходам) + бонусы за достижение данных предвыборных обещаний
Это и есть бессеребренники. Я уже написал что это нереально.

yacc> А где написано, что они его подчиненные?
Правительство - его подчинённые.
Подчинённые, которые обязаны контролировать что делают олигархи, особенно тем которым доверены гос. контракты и гос.компании.

yacc> Для посещения места человеку ранга ДАМа надо иметь связи???
Если это не официальное посещение - конечно значит есть неофициальные связи.
А как?

yacc> Ну у премьера много куда вход есть.
Как у официального лица с официальными визитами, а не как у "гаджетомана пофотаться" или "другана владельца - потусить"

yacc> Это и есть бессеребренники. Я уже написал что это нереально.
Перешли к концепции "да им можно. они заслуживают всего этого"
Наконец то

Voennich> Не особенно. Штучно, да и тех после отжатия активов - отпускают с миром.

Ну, не прикидывайся. Тут тебе и губернаторов несколько штук, и цельный министр, и более мелких сошек целый воз. И просто отстранение от. Снимают, дрючат и убирают. Самое оно.

Voennich> Расшифровываю
Voennich> - чиновники радеющие в первую очередь за свой карман в ущерб всем остальным, как говорится "ворующие с оборотов, а не с прибылей" с моей точки зрения как раковая опухоль.

Ясно, с твоей точки зрения. А то ты так откоментировал, что чудилось, будто ты у меня что-то про это узрел. Я-то как раз про "химиотерапию" ничего не писал. Даже наоборот, я писал, что власти в т.ч. это знают и такое положение вещей сохраняют. И еще писал, что в принципе правильно делают, ибо иного способа на текущий момент сохранить функционирование системы гос.управления хрен видно.

Voennich> - вот эта плавная-вялая борьба (а не огнём/мечом) это как терапия, химио-терапия

Нет, не как терапия. Это банальное введение предельных рамок интегрального показателя полезности для гос.людей.

Voennich> вызывает вопрос - я правильно понял, что надо таки "огнём/мечом" ?

Неправильно. В этом случае будет тотальный капут.

Voennich> В ж..пу такое становление. (извиняюсь)

Элита у нас новодельная, самозародившаяся, она у нас из народа вышла, причем недалеко - еще и одно поколение там не сменилось практически. Поэтому в жопу там ты предпочитаешь или не в жопу, а процесс этот объективно неизбежный.

16-й> Ну, не прикидывайся. Тут тебе и губернаторов несколько штук, и цельный министр, и более мелких сошек целый воз. И просто отстранение от. Снимают, дрючат и убирают. Самое оно.
Пофамильно и по должностям пожалуйста. В исторической ретроспективе с учётом "чем закончилось".
А то Васильеву/Сердюкова тоже "расследовали"


16-й> ... Даже наоборот, я писал, что власти в т.ч. это знают и такое положение вещей сохраняют. И еще писал, что в принципе правильно делают, ибо иного способа на текущий момент сохранить функционирование системы гос.управления хрен видно.
Извини, но ИМХО - динамика отрицательная.
Т.е. самые мелкие возможно воруют не так нагло (хотя по моим наблюдениям в глубинке наоборот), то каста "неприкасаемых" - отрывается по полной.

16-й> Элита у нас новодельная, самозародившаяся, она у нас из народа вышла, причем недалеко - еще и одно поколение там не сменилось практически.
Что бы элита менялась/фильтровалась быстрее, придуман способ - "выборы" и "сменяемость".
Способ не сильно хороший, но лучше за всю историю не придумали.
Иначе цикл будет с шагом не менее 25 лет, экономика не выдержит.

Voennich> Правительство - его подчинённые.
Вот поэтому, когда прокуратура сажает губернаторов ( типа того же Белых или Хорошавина ) - это уже "звоночек" премьеру. Без всяких Навальных.

Voennich> Если это не официальное посещение - конечно значит есть неофициальные связи.
Ну и как ты думаешь, как табличка на часовенке появилась? Неофициально?

Voennich> Перешли к концепции "да им можно. они заслуживают всего этого"
Не то, что им можно, но это просто как законодательно запретить ребенку просить вкусняшку в красивой этикетке.

Voennich> Пофамильно и по должностям пожалуйста.

Щас. Я вообще тут лясы для разлечения точу. Работу я могу и в другом месте работать. Иди и поищи.

Voennich> А то Васильеву/Сердюкова тоже "расследовали"

И? Сердюкова сняли, Васильеву поплющили и чего-то там конфисковали. Чем не?

Voennich> Т.е. самые мелкие возможно воруют не так нагло (хотя по моим наблюдениям в глубинке наоборот), то каста "неприкасаемых" - отрывается по полной.

Это ты поодстал от времени. Одно из немногих достижений нынешнего правления как раз в том и есть, что вся подобная фигня передвинута с низового уровня на высокий. И как следствие почти ушло с бытового уровня. Т.е. раньше каждый кому не лень баловался рэкетом, "держал" десять ларьков и гражданам страшно мешал. А теперь все это "покраснело", укрупнилось и зачастую перешло в легальные формы - акционирование, финансовое участие, инвестирование... Т.е. существенно продвинулось в сторону цивилизованного мира.

Voennich> Что бы элита менялась/фильтровалась быстрее, придуман способ - "выборы" и "сменяемость".
Voennich> Способ не сильно хороший, но лучше за всю историю не придумали.

Элита это не та шушера, которую выбирают. Элита это те, кто финансово владеет и выбором наемных гос./мун.менеджеров долговременно рулит, придавая этому форму демократических вытребенек. "выборы" и "сменяемость" тут вторичны.

Voennich> Иначе цикл будет с шагом не менее 25 лет, экономика не выдержит.

Ну, все может быть. Иного с существующим раскладом не дано, имхо.

Voennich> как минимум иметь право об этом открыто говорить
Voennich> как максимум - менять проштрафившихся и проворовавшихся и возбуждать на них у-дела.
а сейчас и говорить нельзя и сажать не сажают?

Voennich> широкое утверждение. есть множество свидетельств, что "там так, но немного не так, точнее очень редко точно так же"
??? то есть в американских СМИ на руководящих должностях нет родственников членов правительства и сенаторов? или они туда по честному, с простого журналиста выросли?

16-й> Щас. Я вообще тут лясы для разлечения точу. Работу я могу и в другом месте работать. Иди и поищи.
Да я как бы тоже, но оппоненты "доказательства" с меня - требуют, и документы хотят, включая ДСП

16-й> И? Сердюкова сняли, Васильеву поплющили и чего-то там конфисковали. Чем не?
Сердюкова - пожурили и дали новую кормушку
Васильевой - барахло вернули, а может не вернули

На фоне такого - просто мелочи.

16-й> Это ты поодстал от времени.
или у нас разные точки наблюдения

> Одно из немногих достижений нынешнего правления как раз в том и есть, что вся подобная фигня передвинута с низового уровня на высокий. И как следствие почти ушло с бытового уровня.
Неужто сами себе премии перестали выписывать или раздавать контракты на дружественные компании?
Или ты про то, что ГИБДД на улице не вымогает? Не вымогает, но МВД дела - не особо расследует.

> Т.е. раньше каждый кому не лень баловался рэкетом, "держал" десять ларьков и гражданам страшно мешал. А теперь все это "покраснело", укрупнилось и зачастую перешло в легальные формы - акционирование, финансовое участие, инвестирование...
Очень. Очень интересно взглянуть на список "акционеров" и "инвесторов" и сколько из них "в погонах".

16-й> Элита это не та шушера, которую выбирают. Элита это те, кто финансово владеет и выбором наемных гос./мун.менеджеров долговременно рулит, придавая этому форму демократических вытребенек. "выборы" и "сменяемость" тут вторичны.
Не соглашусь. Выборы и снятия/увольнения "накосячивших" - способ контроля элиты.

16-й> Ну, все может быть. Иного с существующим раскладом не дано, имхо.
И от этого печально. Ибо стремления, что то развивать кроме собственной мошны - не видно.

ждан72> а сейчас и говорить нельзя
"несанкционированное массовое/публичное мероприятие",
"незаконная агитация",
"надуманный компот от уголовника" и т.п.

>и сажать не сажают?
только в конкурентной борьбе между "илитами"

ждан72> ??? то есть в американских СМИ
а при чём тут СМИ? я больше про конторы с фин. потоками (банки там, нефте-газ, стройка и т.п.)

>на руководящих должностях нет родственников членов правительства и сенаторов?
такого количества и с такой скоростью выросших - думаю нет.
но это лучше наших форумчан "изза океана" спросить

>или они туда по честному, с простого журналиста выросли?
по разному, кое кто - вполне по честному

Voennich> "несанкционированное массовое/публичное мероприятие",
Voennich> "незаконная агитация",
Voennich> "надуманный компот от уголовника" и т.п.
а если придет к власти навальный то он все митинги против себя будет санкционировать и в прессе освещать как справедливые?
Voennich> только в конкурентной борьбе между "илитами"
спорное утверждение, его можно на что угодно растянуть. как резиновую сову.

Voennich> а при чём тут СМИ? я больше про конторы с фин. потоками (банки там, нефте-газ, стройка и т.п.)
а это типа как в америке где президентят два клана, одному из которых принадлежат заводы по производству оружия а другому строительные. и гда один президент начинает войну а другой восстанавливает все что предыдущий разбомбил. надо и нам так же.

Voennich> такого количества и с такой скоростью выросших - думаю нет.
ну да, кто там нефтебизнес на украине должен был развивать?

Voennich> по разному, кое кто - вполне по честному
ну так кое кто и у нас по честному вырастает.

ждан72> а если придет к власти навальный то он все митинги против себя будет санкционировать и в прессе освещать как справедливые?
Понятия не имею, что будет "если".
Вопрос был про "как сейчас", я высказал своё мнение.


ждан72> а это типа как в америке где президентят два клана,
уже отмечали, что эти два клана как раз достали

>одному из которых принадлежат заводы по производству оружия а другому строительные.
>и гда один президент начинает войну а другой восстанавливает все что предыдущий разбомбил. надо и нам так же.
олигополия - лучше чем монополия.

Voennich> Да я как бы тоже, но оппоненты "доказательства" с меня - требуют...

А я при чем?

Voennich> Неужто сами себе премии перестали выписывать или раздавать контракты на дружественные компании?

Кто? НЕ топ менеджеры? Раздавать контракты? ты об чем?

Voennich> Или ты про то, что ГИБДД на улице не вымогает? Не вымогает, но МВД дела - не особо расследует.

Я про то, что нынче финансовые потоки от гос.кормушки рулятся исключительно высоко и почти исключительно в цивилизованной форме - открытый конкурс с продуманной картой, который выигрывает солидная контора, которая привлекает затем солидного исполнителя, в которых считанное количество топов имеют официальный задокументированный пай, свой собственный или аффилированный. Аналогично, с поправкой на уровень, и муниципальные. Все практически "как там", где благодать.

Voennich> Очень. Очень интересно взглянуть на список "акционеров" и "инвесторов" и сколько из них "в погонах".

Да хоть все поголовно, что это меняет?

Voennich> Не соглашусь. Выборы и снятия/увольнения "накосячивших" - способ контроля элиты.

Ну, не согласись. Пока элита еще на коренную и псевдо (демократически избранную) не раздуплилась, обязательны всякие коллизии. Сорок лет по пустыне ходи, потом еще сорок ходи, и еще чуть ходи, и будет тебе в достаточном приближении правильная элита. Исторически укорененная. За свое сильно болеющая, вплоть до идеализации.

Voennich> И от этого печально. Ибо стремления, что то развивать кроме собственной мошны - не видно.

Плохо смотришь. Собственная мошна она в корреляции с общей находится, хотя и опосредовано. Главные бугры это понимают - ибо это их вотчина - и вниз строго сигнализируют. Опять же, среднестатистических радетелей, совмещающих приятное с полезным и желающих о себе иметь православное мнение, никто не отменял. Так люди устроены, с разными бзиками в голове.

Voennich>> Да я как бы тоже, но оппоненты "доказательства" с меня - требуют...
16-й> А я при чем?
Ни при чём

16-й> Кто? НЕ топ менеджеры? Раздавать контракты? ты об чем?
Руководители административных объектов и субъектов, начиная с уровня рай.центров

16-й> Я про то, что нынче финансовые потоки от гос.кормушки рулятся исключительно высоко и почти исключительно в цивилизованной форме - открытый конкурс с продуманной картой, который выигрывает солидная контора, которая привлекает затем солидного исполнителя, в которых считанное количество топов имеют официальный задокументированный пай, свой собственный или аффилированный.
И кто по твоему сакнционирует такое и такое
Именно это ты называешь "солидными исполнителями" ?

>Аналогично, с поправкой на уровень, и муниципальные. Все практически "как там", где благодать.
Наши наблюдения сильно различаются.

16-й> Да хоть все поголовно, что это меняет?
Это ничего не меняет. Бандиты остались бандитами, кол-во уменьшилось незначительно.

16-й> Плохо смотришь. Собственная мошна она в корреляции с общей находится, хотя и опосредовано. Главные бугры это понимают - ибо это их вотчина - и вниз строго сигнализируют.
Хорошо смотрю. Но это уже в другую тему. которая "Итоги".

Voennich> Понятия не имею, что будет "если".
именно это и пугает. пусть озвучит внятную и понятную программу а не лозунги.
Voennich> Вопрос был про "как сейчас", я высказал своё мнение.
ну так сейчас конечно не рай небесный, но есть гарантии что со сменой режима не станет хуже?

Voennich> олигополия - лучше чем монополия.
а сейчас в РФ весь бизнесс принадлежит ВВП? или у них с медведевым общие дети? с чего ты решил что тут монополия? клан Путиных уже 100500 лет как у власти?

ждан72> именно это и пугает. пусть озвучит внятную и понятную программу а не лозунги.
это - известная песня.
"расскажи подробнейшим и детальнейшим образом, что ты будешь делать, откуда вользмёшь ресурсы, докажи, что это получится, а потом мы может быть допустим тебя к выборам".
два вопроса
1. почему аналогичные требования не выставляются к действующей власти?
2. возможно ли вообще предоставить программу с гарантией результата при таких вводных?
Имхо до выборов можно предоставить
- принципы
- общие тезисы и ключевые элементы программы

И да, это не дело, что "хренпонятьктобезопыта" сразу пытается лезть в президенты.
Только вот выборных должностей другого уровня, что бы набраться опыта - нет.

ждан72> а сейчас в РФ весь бизнесс принадлежит ВВП?
Сейчас вся полнота законодательной и исполнительной власти принадлежит ВВП.
Какая часть бизнеса и экономики напрямую подчиняется "Озёрским" - не могу оценить, думают речь о десятках %%.

> клан Путиных уже 100500 лет как у власти?
"Озеро"(тм) - уже 17 лет

Voennich> "расскажи подробнейшим и детальнейшим образом, что ты будешь делать, откуда вользмёшь ресурсы, докажи, что это получится, а потом мы может быть допустим тебя к выборам".
ну вот ЛДПР выставляет внятную программу. я за Жирика голосую много лет подряд.
Voennich> 1. почему аналогичные требования не выставляются к действующей власти?
их программа боле мене ясна.
Voennich> 2. возможно ли вообще предоставить программу с гарантией результата при таких вводных?
вопрос не в гарантиях а в наличии программы. список тех кого он видит министрами при своем правлении? какую внешнюю и внутреннию политику будет вести? сдаст Асада и вернет крым? или нет?

Voennich> сейчас вся полнота законодательной и исполнительной власти принадлежит ВВП.
не ВВП а президенту. или Навальный придя к власти перепишет конституцию и президент станет как в германии, свадебным генералом а власть отойдет премьер министру?

Voennich> "Озеро"(тм) - уже 17 лет
то есть их много и они не родственники? вот представь что тебя завтра выберут президентом, ты кого на руководящие должности поставишь? просто ткнешь пальцем в рулон переписи населения или того кого ты боле-мене знаешь?

Voennich> Наши наблюдения сильно различаются.

Само собой. Ты ж не думаешь, что я тебя агитирую.

Voennich> Это ничего не меняет. Бандиты остались бандитами, кол-во уменьшилось незначительно.

И что, что остались? Элита и должна первоначально сформироваться из "бандитов", условно говоря. Из пассионариев. Это в том наиболее распространённом случае, когда в пост-революционном обществе нет общественного согласия из кого именно. Как раз наш случай.

ждан72> вопрос не в гарантиях а в наличии программы. список тех кого он видит министрами при своем правлении? какую внешнюю и внутреннию политику будет вести? сдаст Асада и вернет крым? или нет?
На часть этих вопросов есть ответы в его программе, на большую часть - нет.

ждан72> не ВВП а президенту.
Именно, что ВВП.
Ибо значительная часть его власти(контроль над ГД, СФ, регионами) это ЕР/ОНФ

>или Навальный придя к власти перепишет конституцию и президент станет как в германии, свадебным генералом а власть отойдет премьер министру?
Не знаю, что сделает Н. но то, что полномочия надо урезать и делать систему более сбалансированной - безусловно.

ждан72> то есть их много и они не родственники? вот представь что тебя завтра выберут президентом, ты кого на руководящие должности поставишь? просто ткнешь пальцем в рулон переписи населения или того кого ты боле-мене знаешь?
Тех кого знаю профессионально, тех кто пройдёт фильтры/отборы.
Не надо путать с "теми кого знаю лично".

Voennich> Вячеслав, твоё восторженно-оптимистичное мнение о способностях ВВП мы слышали неоднократно.
Voennich> ДАМ тоже "спаситель мира" ?
Voennich> (addon) если ноша такая тяжкая и они устали - пусть слазят с галер.
Военыч, а че ты соскакиваешь на демагогию? По твоему лидеры крупнейшей страны в мире не должны жить как шейхи или топы?
Voennich> 10% оборота? прибыли? дельты прибыли за отчётный период? какой прибыли?
Военыч, какая разница, я говорю про другое. Речь не о суммах, а о том, что труд и успехи должны оплачиваться. Должностей Путина и Медведева не пожелаешь никому. Я говорю про уровень ответственности. Масштаб этого уровня. Дворцы и самолеты - это инструменты, повышающие эффективность работы на этом уровне, не более того.
Voennich> Сначала, в период правления ВВП доходы страны и граждан серьёзно выросли, потом серьёзно упали, к счастью - не до уровня 1999.
Военыч, если в компании доходы выросли в два раза, а потом кратковременно упали на 2% в сложных обстоятельствах, для тебя это равнозначное "серьезно"? Опять демагогия? Ты без нее не можешь?
Voennich> На кой ХРЕН им сдались эти "гешефты" от олигархов?
Не понял? А что, факт гешефтов кто-либо доказал? Тебя мало старый возил мордой по асфальту за твое вранье и демагогию?
Voennich> Ты всерьёз будешь утверждать, что без десятка персональных резиденций/яхт - они будут чувствовать себя некомфортно и недостойно?
Да, я буду всерьез это утверждать. Учитывая сложность работы и критическое значение принимаемых решений уровень комфорта должен быть максимально возможным.
Voennich> повторяю вопрос - искажать слова русского языка это осознанное или чисто физиологическое/подсознательное?
Конечно осознанное. Я думаю, когда пишу.
>>может докапываться до штанов президента в данном случае.
Voennich> Т.е. в штанах за "сотку баксов" ВВП не сможет красиво заниматься в спортзале?
Voennich> А если смотреть время по "Полёту" (а не Breqguet) то это будет вносить недостойное беспокойство в разум "владыки"
А почему тебя волнуют эти вопросы? Это осознанное или бессознательное? Зависть? Мещанский образ мышления? Какая тебе лично разница, в каких штанах занимается спортом Путин? Или какие у него часы? Тебе это мешает жить?

Voennich> 1. почему аналогичные требования не выставляются к действующей власти?
Ну ты и наглый. Я тебе приводил пример различных министерств. Озвучивание задач и их выполнение. Пример с ведомством Шойгу в том числе.

Vyacheslav.> Военыч, а че ты соскакиваешь на демагогию?
Не соскакиваю не волнуйся
>По твоему лидеры крупнейшей страны в мире не должны жить как шейхи или топы?
А какая заслуга их ("лидеров") в том, что страна "крупнейшая"?
Да никакой практически (Крым отжали, часть союзников просрали, часть территорий и вовсе сдали)
Вот если бы ты основательно показал, что при ВВП РФ вышла в технологические лидеры - был бы аргумент.
А так - нет.

Vyacheslav.> Военыч, какая разница, я говорю про другое.
Большая. Судя по всему ты считаешь, что они должны иметь права на %% от национального богатства.
Я этому оснований - не вижу.
Пропорционально медианным доходам + бонусы за выполнение обещаний.
Ну и естественно, полное гос. обеспечение текущих нужд на уровне среднем от TOP(20) стран.

>Речь не о суммах, а о том, что труд и успехи должны оплачиваться. Должностей Путина и Медведева не пожелаешь никому. Я говорю про уровень ответственности.
Они вцепились в эту позицию и даже не пытаются создать себе замену

>Масштаб этого уровня. Дворцы и самолеты - это инструменты, повышающие эффективность работы на этом уровне, не более того.
Чушь. Именно погоня за златом - отвлекает их от эффективности работы.
Погоня за златом и за собственной гордыней.
Им не нужны скромные задачи типа "поднять уровень жизни", "подняться на 2-3 ступеньки в технологическом развитии", "стать частью мира".
Нет их интересует только "самые крутые", "что бы все боялись".

Vyacheslav.> Военыч, если в компании доходы выросли в два раза, а потом кратковременно упали на 2% в сложных обстоятельствах, для тебя это равнозначно серьезно? Опять демагогия? Ты без нее не можешь?
Нет.
Это ты не можешь аргументированно обсудить какой вклад "управление ВВП" а какой от "нефти по 100+".
И доходы упали отнюдь не на 2% (и уж ты то это знаешь).

Vyacheslav.> Не понял? А что, факт гешефтов кто-либо доказал?
Доказали наличие необъяснимого имущества и активов.

>Тебя мало старый возил мордой по асфальту за твое вранье и демагогию?
Опять ты выдаёшь желаемое за действительное.
Ни одного объяснения "ярдов виолончелиста" или "дворцов" (по известным адресам) - нет, не было и не будет.

Vyacheslav.> Да, я буду всерьез это утверждать. Учитывая сложность работы и критическое значение принимаемых решений уровень комфорта должен быть максимально возможным.
Т.е. не смотря на европейское образование и опыт жизни внутри ты " азиат - с раскосыми и жадными очами", без дворца и позолоченного унитаза жизнь не мила. Ясно.

Научись отделять "уровень комфорта и безопасности" от "необоснованная роскошь".
Нормальный Business-Jet/ИЛ96 - это комфорт, а "A. Lange&Sohne Tourbograph" - это азиатские понты и роскошь.

Но главное даже не то, сколько они тратят.
Главное, что они непрерывно врут. Начиная от Breguet на руке Гундяева, заканчивая смертями и войнами.
Они не единственные кто врут на этой планете, но они врут - дольше всех из тех, кто наиболее влияет на мою жизнь.

Vyacheslav.> А почему тебя волнуют эти вопросы? Это осознанное или бессознательное? Зависть? Мещанский образ мышления? Какая тебе лично разница, в каких штанах занимается спортом Путин?
А я считаю, что аморально одновременно
- купаться в роскоши
- предоставлять друганам освобождение от налогов
- снижать бюджетные фонды на здравоохранение/пенсионное сопровождение и прочую социалку

>Или какие у него часы? Тебе это мешает жить?
Уж ты то должен помнить, что Breguet - на руках Гундяева. ВВП предпочитает другие марки

>>По твоему лидеры крупнейшей страны в мире не должны жить как шейхи или топы?
Voennich> А какая заслуга их ("лидеров") в том, что страна "крупнейшая"?
Заслуга этих лидеров в том, что они смогли переломить тренд развала страны, выведя ее из полудохлого состояния, обеспечить поступательное развитие, рост благосостояния граждан, укрепили обороноспособность и прочее, прочее, прочее. О чем тебе 1000 раз уже было сказано. И сделано это было все в чрезвычайно сложных обстоятельствах.
Voennich> Большая. Судя по всему ты считаешь, что они должны иметь права на %% от национального богатства.
Да, несомненно. Любая работа подрузамевает преференции, в том числе и финансовые.
А сложная и тяжелая работа подразумевает большие преференции. Людей, способных управлять страной, особенно такой как РФ, единицы.
Voennich> Я этому оснований - не вижу.
Voennich> Пропорционально медианным доходам + бонусы за выполнение обещаний.
В России медианный доход ничего не значит. Особенно учитывая то, что у нас в тени минимум еще один бюджет находится.
Voennich> Ну и естественно, полное гос. обеспечение текущих нужд на уровне среднем от TOP(20) стран
Военыч, мы привыкли к твоему полету фантазии. Я даже не буду спрашивать, причем тут иные страны. И почему 20 а не 30. Я просто спрошу, а ты где будешь брать инфу о гос. расходах в других странах? Этой инфы нет в открытом доступе, и во всем мире существуют черные кассы. Потому что все крупные политические игроки занимаются тайными операциями, разведкой, подкупом, закупкой товаров, которую не нужно афишировать и прочими подобными вещами.
Это для тебя новость? Для тебя новость, что рынок гос. закупок во всем мире коррумпирован? Что вся сфера энергетики коррумпирована? Что в ряде отраслей есть должности с запредельными зарплатами, но с этих зарплат манагеры платят откаты? Ну мир так устроен, представляешь?

Voennich> Они вцепились в эту позицию и даже не пытаются создать себе замену
Это твоя личная оценка. В лице Путина я вижу человека, который несет тяжелый крест, и вахту, которую он не имеет права бросить. Не имеет права заболеть, позволить себе отпуск внеплановый. Ты вот думаешь, что он спал этой ночью? И сколько таких ночей?
Voennich> Чушь. Именно погоня за златом - отвлекает их от эффективности работы.
Резиденции, яхты и самолеты президента и премьера - это не погоня за златом.
Voennich> Им не нужны скромные задачи типа "поднять уровень жизни", "подняться на 2-3 ступеньки в технологическом развитии", "стать частью мира".
А вот это ты врешь. Они подняли уровень жизни и технологический уровень. "Стать частью мира" - это что такое? А сейчас Россия не часть мира? Переведи на русский язык.
Voennich> Нет их интересует только "самые крутые", "что бы все боялись".
Ну такие времена, такие нравы. Все сильные так себя ведут.
Voennich> Это ты не можешь аргументированно обсудить какой вклад "управление ВВП" а какой от "нефти по 100+".
100% управление ВВП. Так понятно?

Voennich> И доходы упали отнюдь не на 2% (и уж ты то это знаешь).
На 2,5%?
Voennich> Доказали наличие необъяснимого имущества и активов.
Доказательств ты не предьявил. Старый тебя спрашивал об этом раз 30.
Vyacheslav.>> Да, я буду всерьез это утверждать. Учитывая сложность работы и критическое значение принимаемых решений уровень комфорта должен быть максимально возможным.
Voennich> Т.е. не смотря на европейское образование и опыт жизни внутри ты " азиат - с раскосыми и жадными очами", без дворца и позолоченного унитаза жизнь не мила. Ясно.
Я реалист. И живу в мире, где топы живут в комфорте. Ездят на семере БМВ, хотя могли бы на Форде фокусе. И где мировые лидеры живут в роскоши, где блюдутся клановые традиции, где используются преференции родней и друзьями. А там где лубочная картинка демократии, всем правит несменяемая элита, стоящая за спинами политиков, и попасть в эту элиту чрезвычайно сложно. Военыч, тебя что, заботит то, что ты не элита и ей никогда не станешь? Я вот про себя это знаю и меня это не тревожит. Будь я на месте элиты, ни за что бы не допустил к себе подобных биопроблемников типа тебя или меня.

Voennich> Научись отделять "уровень комфорта и безопасности" от "необоснованная роскошь".
Voennich> Нормальный Business-Jet/ИЛ96 - это комфорт, а "A. Lange&Sohne Tourbograph" - это азиатские понты и роскошь.
А кто ты такой, что бы определять, что комфорт, а что понты? Я напомню, что для тебя заявиться в церковь или в крутой ресторан в шортах - нормальная вещь. И это, для тебя новость, что у нас страна, где традицией являются азиатские понты? Я часто с Вены в Краснодар или в Киев летал, видел там какие у кого часы. Путин со своим патек филипом отдыхает. А контингент - колхоз кубаноидный, на которых снизошел нефтяной дождь с щедрой барской руки и господа с уманского привоза, разворовавшие социалистическое наследие в 404й. И что теперь?
Voennich> Главное, что они непрерывно врут.
Пока врет больше всего навальнер и кокозиция.
Voennich> Они не единственные кто врут на этой планете, но они врут - дольше всех из тех, кто наиболее влияет на мою жизнь.
Путин украл будущее моих детей © мой друган, чья семья заработала капиталы на откатах и гос. заказах?
Voennich> А я считаю, что аморально
Ну это твое мнение. Не более того. Бесконечно глупое, замечу.
Voennich> Уж ты то должен помнить, что Breguet - на руках Гундяева.
Я очень уважаю Патриарха за все то, что он сделал для меня лично. Причем он сделал то, что никакими деньгами и вообще ничем не измеришь. Выдающаяся личность в масштабах истории православия и России. И он и Алексий, его предшественник.

Старый>> Зачем мне разбираться с Росреестром? Я никого не обвиняю.
Voennich> Вы утверждали, что "Плёс" это Гос.Дача, что нет никаких документов.

Я не утверждал а высказывал мнение. Я тебе кажется уже это говорил?

Voennich> Когда вам показали где посмотреть, что это не гос. дача и где взять документы на собственность, вы
Voennich> "слились жидко" © вы

Нет, родной. Твой кумир заявил во всеуслышание в фильме что этим объектом владеет Медведев.
Когда тебя попросили показать документы на собственность Медведева ты жидко слился.
Понимаешь? Мне можно ошибаться. Я никого не объявляю преступником, никого не вывожу на улицы, не лезу в президенты страны.
А вот твой кумир во всеуслышанье выступил с обвинениями и тут же жидко слился.
Я легко признаю что жидко слился и мне даже не надо ни перед кем извиняться.
Твой кумир признает что жидко слился и извинится перед медведевым?

Старый>> Доказательств нет ни одного.
Voennich> Если вы их не видите ввиду отдельных дисфункций - ничем помочь не можем

Хамишь, родной. Помощи от тебя никто и не ждёт.
Ты заявил что доказательств милион и не в состоянии привести ни одного. Не только юридически значимого а ни одного. Тебе остаётся только бегать по манежу и вопить: "Дисфункция! Дисфункция!"

Представил выступление на суде: "Граждане судьи! Доказательств миллион но вы не можете их увидеть так как у вас дисфункция!"

Voennich> Для меня предоставленные свидетельства и документы достаточно убедительны для того, что бы понимать

Так это ж для тебя. Ты ж слуга своего кумира и враг российской власти. Тебе и палец покажи для тебя это будет доказательством коррупции Медведева.

Voennich> 1. имеется очень дорогостоящее имущество, формально находящееся в собственности организаций под вывеской некоммерческих фондов
Voennich> 2. имущество приобретено/модернизировано и обслуживается за счёт денежных средств олигархов
Voennich> 3. формальные управляющие имуществом - прямые знакомые ДАМ

Это просто 3.14здец. Любое дорогостоящее имущество знакомых Медведева ты объявляешь собственностью Медведева? Ты сам то понимаешь что несёшь? Ты уверен что у тебя с функциями всё нормально?

Voennich> 4. основной/единственный пользователь/потребитель - ДАМ, он же отдаёт распоряжения по управлению имуществом

А это ещё откуда? Откуда ты это "узнал"? Только что придумал? Даже в пасквиле Навального такой ахинеи нет.