«Он вам не Лёха» или третий сон Алексея Навального

Voennich> Там как раз написано чётко. "Для федеральных нужд."

Так же "четко", как и "некоммерческий фонд". Ничего не говорящая липа

Voennich> Возвращаемся к вопросу "ФСО можно нарушать закон подделывая документы?"

А прежде чем такие глубокомысленные суждения в интернете писать, ты этот закон читать не пробовал.

Федеральный закон от 27 мая 1996 г. N 57-ФЗ "О государственной охране".
Глава 3 "Задачи, права и обязанности органов государственной охраны"
Статья 15. Права органов государственной охраны

13) использовать в целях конспирации документы, зашифровывающие личность сотрудников органов государственной охраны, ведомственную принадлежность их подразделений, помещений и транспортных средств;

 

Еще вопросы есть? Если посчитают нужным в целях конспирации, ФСОшники имеют право оформить свой объект хоть как частную дачу Иванова Ивана Ивановича. И все - в полном соответствии с законодательством

Voennich> очень засекреченный объект. Понятно

Не самый засекреченный, ибо его назначение открыто озвучено в СМИ. Поэтому, пусть и без указаний на принадлежность ФСО, принадлежность объекта государству признается в открытых официальных документах. Но бывают и более секретные объекты, по которым, в соответствии с законом, могут быть использованы и другие документы прикрытия

U235> Так же "четко", как и "некоммерческий фонд". Ничего не говорящая липа
Некоммерческий фонд в который жертвуют олигархи и который используется для управления имуществом, которым (с высокой степенью достоверности) пользуется премьер.

Отличная липа, для леммингов.

U235> Еще вопросы есть?
Конечно есть.
Как в таких условиях хотя бы теоретически возможно такого защитника власти сдвинуть из точки "уверен, что они делают всё правильно" в "бл* шо то я сомневаюсь"?

Voennich>> Если будут такие же подозрения, что ВВП ими "барыжит" - то не помешает предоставить процедуры/регламенты соблюдения их сохранности
Android> А ты входишь в круг проверяющих лиц? И допуска соответствующие на тебя оформлены?
Ты же спросил "не нужны ли мне", я ответил.
Ни ты вопроса "имеет ли Voennich права с ними ознакомиться?" не задавал, ни я (превентивно) не отвечал.

Voennich> Некоммерческий фонд в который жертвуют олигархи и который используется для управления имуществом, которым (с высокой степенью достоверности) пользуется премьер.

А они в него жертвуют? Насколько достоверны на этот счет фантазии Навального? У него предположения на предположении и нет фактов. Хватит уже воздушные замки на высосанных из пальца предположениях строить

Voennich> Как я таких условиях

Законы для начала почитай, чтоб не бредить Ну и, как я заметил выше, надо хоть немного знать, как живут ВИПы, не говоря уже о первых лицах государства. А то у меня все эти фантазии, как Медведев, как последний нищеброд, лично и на карточку своего школьного друга кроссовки в интернет-магазине себе заказывает, да еще и пользуется почтой на общем ресурсе, вызывает здоровый хохот

Voennich> Ибо если окажется, что по твоему "необъяснимое имущество" - это не преступление в принципе, о чём тогда дискутировать?

Вот, наконец, дельный вопрос. Практически полезный.
Все, все-все, вот прямо поголовно все, чиновники в России, с рангом от генеральского и выше, имеют какое-то "необъяснимое имущество". Все-все, поголовно, граждане России это знают. А также и чиновники, и граждане знают, что именно эта фенька является реальным материальным стимулом для чиновников в их нелегком (без шуток) труде. Последние годы обозначили тенденцию, что объяснение "необъяснимого имущества" должно быть все более непротиворечивым, и что это будет усугубляться в дальнейшем. Ну, и при этом понятно, что за з/п чиновники работать хоть как-то сносно в принципе не могут, а если их в эти рамки изнасиловать - вот плюнуть на все и тупо огнем/мечом заставить - то система гос.управления станет раком и наступит коллапс. А если не огнем и мечом сразу, а придавливать постепенно, то произойдет постепенное вымывание хоть чего-то стоящих инициативных управленцев и замена их на инертных балбесов. Что хорошо видно на низовом уровне - там придавили и процесс сразу пошел.

Поэтому вопрос - "необъяснимое имущество" - это не преступление в принципе? является совершенно законным, а ни хрена не риторическим. Вот как по-моему, в принципе оно конечно преступление, сильно в принципе, но наказание за него должно быть редким и выборочным, чтобы купировать особо уродливые случаи. Не более того.

Android>> Тебе коды запуска ядерных ракет не нужны?
Voennich> Если будут такие же подозрения, что ВВП ими "барыжит" - то не помешает предоставить процедуры/регламенты соблюдения их сохранности

А Вам спину вареньем не намазать?

U235> А они в него жертвуют?
Если найду документы про поступления, то что будет ?

>Насколько достоверны на этот счет фантазии Навального? У него предположения на предположении и нет фактов. Хватит уже воздушные замки на высосанных из пальца предположениях строить
Пока, что все его предположения находят подтверждения и выстраиваются в не-особенно противоречивую картину.

U235> Законы для начала почитай, чтоб не бредить Ну и, как я заметил выше, надо хоть немного знать, как живут ВИПы, не говоря уже о первых лицах государства.
Я примерно ориентируюсь. И именно то, что наши государственные деятели хотят жить как
1. шейхи
2. создатели и владельцы крупного бизнеса
и возмущает.
Ну купил ты по сотне-другой метров квадратных жилья всем кто дорог.
Ну устроил ты уже всех родственников до 4ого колена.
Но гектарами недвижку и стометровками яхты то нахуа?
Так же как А319 в личное пользование?
И всё это на фоне добавления налогового бремени, снижения доходов и уровня в стране.
Берега совсем потеряли.

>А то у меня все эти фантазии, как Медведев, как последний нищеброд, лично и на карточку своего школьного друга кроссовки в интернет-магазине себе заказывает, да еще и пользуется почтой на общем ресурсе, вызывает здоровый хохот
ВИПы как и ТОПы - они разные.
Далеко не все из них обязательно делают всё только через личного помощника.
Представить себе какого нибудь миллионера, который забавы для сам выбирает гаджет к любимому хобби - как раз не сложно.

16-й> Все, все-все, вот прямо поголовно все, чиновники в России, с рангом от генеральского и выше, имеют какое-то "необъяснимое имущество".
Не все, но скажем многие.

>Все-все, поголовно, граждане России это знают.
Ой. а чего тогда в этой теме отрицают очевидное?

>Последние годы обозначили тенденцию, что объяснение "необъяснимого имущества" должно быть все более непротиворечивым, и что это будет усугубляться в дальнейшем.
Как то эта тенденция очень выборочно применяется.
Всё больше к тему кто не совсем лоялен или к тем, кто проиграл конкурентную межклановую войну.

>Ну, и при этом понятно, что за з/п чиновники работать хоть как-то сносно в принципе не могут, а если их в эти рамки изнасиловать - вот плюнуть на все и тупо огнем/мечом заставить - то система гос.управления станет раком и наступит коллапс.
Какая то очень плавная "химиотерапия".

>А если не огнем и мечом сразу, а придавливать постепенно, то произойдет постепенное вымывание хоть чего-то стоящих инициативных управленцев и замена их на инертных балбесов. Что хорошо видно на низовом уровне - там придавили и процесс сразу пошел.
А на верхнем наоборот. Всё больше "очень одарённых родственников".
И кажется, что они наоборот пытаются "нажраться впрок".

DustyFox> А Вам спину вареньем не намазать?
Нет. Варенье я всё больше на блины/оладьи.
Спасибо за предложение.

DustyFox>> А Вам спину вареньем не намазать?
Voennich> Нет. Варенье я всё больше на блины/оладьи.
Voennich> Спасибо за предложение.

Странно... А выглядело так, будто напрашивался!

Voennich> Если окажется, что на транспортных средствах вместо лекарств перевозят химические отходы, то да, меня должны уволить.
А ДАМ-а ?

Voennich> Ибо другого объяснения "как это дети/однокурсники/одноклассники становятся такими высокими начальниками сразу после того, как ВВП/ДАМ/... стали ХХХХ" - нет
Других объяснений может быть внавалом, но кто-то выбирает только одно, нужное

Voennich> Есть части которые легче доказывать, есть которые сложнее.
Есть наборосы, которые и смотрятся как набросы

Voennich> Если хотя бы одно действо/слово премьера/президента - вряньё, то какое ему доверие?
Не так - если человек сделал работу ( как например фильм ) и части этой работы - мутные - да, вопросы возникнут.

Voennich> Я не сказал, что ТОЛЬКО видео - свидетельство.
Voennich> Я сказал, что ВИДЕО - свидетельство очень высокой степени достоверности.
Т.е. если я наброшу в твиттер - это тоже свидетельство?

Voennich> Это не я, а ты пытался спрыгнуть с "множественные фото в собственном инстаграмме" на "однократно написал в твиттер".
Я говорил про твиттер стороннего человека.

Voennich> Мы сейчас не про ДАМ, а про 20-ую статью конвенции в принципе.
Да нет - мы про ДАМ. А именно про владение - оно же вменяется

Voennich> Я пытаюсь выявить твою позицию, что ты считаешь преступлением "в принципе", а что нет.
Преступление - то, что попадет под УК. Что под КоАП - правонарушение.

Voennich> Ибо если окажется, что по твоему "необъяснимое имущество" - это не преступление в принципе, о чём тогда дискутировать?
В принципе это не есть преступление - статья 20 не обобщает это на всех лиц. Например миллионер может за 5 минут получить сверхдоход и никто его не накажет.

Voennich> Ой. а чего тогда в этой теме отрицают очевидное?

Из принципа. Кроме того, они не очевидное отрицают, а другое очевидное утверждают - что подобные "разоблачения" от Навального ничего по сути к известному факту не добавляют, кроме пиара.

Voennich> Как то эта тенденция очень выборочно применяется.

Не "как-то", а очень логично. Тенденция сочетать полезное с приятным. Полезно придушить кого-то зарвавшегося, приятно при этом придушить кланового конкурента.
Вроде как до фига высокопоставленных пацанов в последнее время придушили, не заметил?

Voennich> Какая то очень плавная "химиотерапия".

Ты от фонаря что ли ответ настукиваешь, для галочки? В чем плавность и при чем тут химиотерапия?

Voennich> А на верхнем наоборот. Всё больше "очень одарённых родственников".
Voennich> И кажется, что они наоборот пытаются "нажраться впрок".

Само собой. Идет процесс становления элиты. Ему еще идти и идти.

yacc> А ДАМ-а ?
За что? За моих подчинённых? Нет.
За взаимоотношения с олигархами - да

yacc> Других объяснений может быть внавалом, но кто-то выбирает только одно, нужное
Другие объяснения могут быть для единичных(уникальных) событий. Для системы - только одно.

Voennich>> Если хотя бы одно действо/слово премьера/президента - вряньё, то какое ему доверие?
yacc> Не так - если человек сделал работу ( как например фильм ) и части этой работы - мутные - да, вопросы возникнут.
Не перепрыгивай.
Если ты предъявляешь к журналистскому расследованию такие требования, почему не применяешь их (и ещё выше) к тому, кто реально влияет на жизнь 100+ млн. ?

yacc> Т.е. если я наброшу в твиттер - это тоже свидетельство?
Сам на себя набросишь? С 100% твоего эккаунта. С фото?

yacc> Я говорил про твиттер стороннего человека.
Напоминаю, что речь о том, что личный инстаграмм ДАМа - свидетельство за то, что ДАМ пользуется имуществом

yacc> В принципе это не есть преступление - статья 20 не обобщает это на всех лиц. Например миллионер может за 5 минут получить сверхдоход и никто его не накажет.
Статья 20 она не про доход или сверх доход. Она про "необъяснимое имущество существенно превышающее официальные доходы"... Так преступление или нет для чиновника/государственного служащего?

Voennich> За что? За моих подчинённых? Нет.
Как это нет? Его же зона ответственности!


Voennich> Другие объяснения могут быть для единичных(уникальных) событий. Для системы - только одно.
Для какой системы? Для капитализма?

Voennich> Если ты предъявляешь к журналистскому расследованию такие требования, почему не применяешь их (и ещё выше) к тому, кто реально влияет на жизнь 100+ млн. ?
Я и предъявляю - к его работе - и да, вопросы у меня есть без всякого синематографа Навального.

Voennich> Сам на себя набросишь? С 100% твоего эккаунта. С фото?
Я про других свидетелей.

Voennich> Напоминаю, что речь о том, что личный инстаграмм ДАМа - свидетельство за то, что ДАМ пользуется имуществом
Нет. Это свидетельство нахождения в определенном месте.

Voennich> Статья 20 она не про доход или сверх доход. Она про "необъяснимое имущество существенно превышающее официальные доходы"... Так преступление или нет для чиновника/государственного служащего?
Она для гос лица.
С точки зрения этой статьи это трактуется как преступление.

yacc> Кстати о кроссовках
Yacc, ну ты уже столько облажался тут с кроссовками, ты мазохист что-ли?
Вот первые попавшиеся мужские кроссовки Nike с этого сайта:

Так ты не ответил - подменить размеры в файле можно?

Voennich>> За что? За моих подчинённых? Нет.
yacc> Как это нет? Его же зона ответственности!
Это ты где вычитал ?

Voennich>> Другие объяснения могут быть для единичных(уникальных) событий. Для системы - только одно.
yacc> Для какой системы? Для капитализма?
Ты про гос-капитализму ?
Или про систему, когда у каждого первого "одарённого молодого менеджера на высокой должности в около-государственной компании" обнаруживается "старший родственник" или у силовиков или ещё где?

yacc> Я и предъявляю - к его работе - и да, вопросы у меня есть без всякого синематографа Навального.
Т.е. согласен с "Димон ухады", но поскольку этого же требует Н-ый, то "погоди Димон, не торопись?"

yacc> Я про других свидетелей.
А те другие, они тоже не совсем анонимные. Езжай в соответствующие селения и общайся.

yacc> Нет. Это свидетельство нахождения в определенном месте.
Неоднократного нахождения в определённом, закрытом от широкого доступа, месте.

yacc> С точки зрения этой статьи это трактуется как преступление.
А по твоему это преступление или "блажь западная" ?

Voennich> Или про систему, когда у каждого первого "одарённого молодого менеджера на высокой должности в около-государственной компании" обнаруживается "старший родственник" или у силовиков или ещё где?
я поддерживаю что это не правильно, но что конкретно нам предлагает т. Навальный? сделать как в Америке и Европе? то есть точно так как сейчас?
что конкретно он предлагает, как собирается решать эту проблему?

16-й> Из принципа. Кроме того, они не очевидное отрицают, а другое очевидное утверждают - что подобные "разоблачения" от Навального ничего по сути к известному факту не добавляют, кроме пиара.
Нифига. (почти) Никто не пишет "да ДАМу это всё принадлежит, но Н-г слушать не надо".
В основном рассказывают про то, что это лажа, что ДАМу это не надо, что не его и т.п.

16-й> Вроде как до фига высокопоставленных пацанов в последнее время придушили, не заметил?
Не особенно. Штучно, да и тех после отжатия активов - отпускают с миром.

Voennich>> Какая то очень плавная "химиотерапия".
16-й> Ты от фонаря что ли ответ настукиваешь, для галочки? В чем плавность и при чем тут химиотерапия?
Цитирую полностью
"Последние годы обозначили тенденцию, что объяснение "необъяснимого имущества" должно быть все более непротиворечивым, и что это будет усугубляться в дальнейшем. Ну, и при этом понятно, что за з/п чиновники работать хоть как-то сносно в принципе не могут, а если их в эти рамки изнасиловать - вот плюнуть на все и тупо огнем/мечом заставить - то система гос.управления станет раком и наступит коллапс. "
Расшифровываю
- чиновники радеющие в первую очередь за свой карман в ущерб всем остальным, как говорится "ворующие с оборотов, а не с прибылей" с моей точки зрения как раковая опухоль. Если не уничтожить вовремя, то рано или поздно организму "кирдык".
- вот эта плавная-вялая борьба (а не огнём/мечом) это как терапия, химио-терапия

А вот это (после повторного прочтения)
>А если не огнем и мечом сразу, а придавливать постепенно, то произойдет постепенное вымывание хоть чего-то стоящих инициативных управленцев и замена их на инертных балбесов.
вызывает вопрос - я правильно понял, что надо таки "огнём/мечом" ?

Voennich>> И кажется, что они наоборот пытаются "нажраться впрок".
16-й> Само собой. Идет процесс становления элиты. Ему еще идти и идти.
В ж..пу такое становление. (извиняюсь)

Voennich> Я примерно ориентируюсь. И именно то, что наши государственные деятели хотят жить как
Voennich> 1. шейхи
Voennich> 2. создатели и владельцы крупного бизнеса
А как по твоему должны жить люди, на которых лежит не просто судьба 146 миллионов человек, а вообще, всего мира? Топам платят процентов 10% от заработанных денег. Путин с момента прихода к власти капитально увеличил доходы страны и граждан. Только дебильная российская кокозиция может докапываться до штанов президента в данном случае.

Voennich> Это ты где вычитал ?
Ну он же преьмер

Voennich> Ты про гос-капитализму ?
Да.

Voennich> Т.е. согласен с "Димон ухады", но поскольку этого же требует Н-ый, то "погоди Димон, не торопись?"
Мне фиолетово мнение Навального, я считал ему пора сдавать пост даже тогда, когда прогрессивные хипстеры считали его своим человеком - опять же - твиттер ведет в отличии от Путина.


Voennich> А те другие, они тоже не совсем анонимные. Езжай в соответствующие селения и общайся.
А мне-то зачем? Ну скажут мне что он был - и что?

Voennich> Неоднократного нахождения в определённом, закрытом от широкого доступа, месте.
И что тут криминального?
Читаем статью 20."с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать."

Читаем определение:
«имущество» означает любые активы, будь то материальные или нематериальные, движимые или недвижимые, выраженные в вещах или в правах, а также юридические документы или акты, подтверждающие право собственности на такие активы или интерес в них

Т.е. интерес заключается в том, чтобы посетить место и отметится в инстаграмме? Причем такое посещение - редкое.
Самому-то не смешно?
Вот я зашел на территорию ТРК, который в частной собственности и очень дорогой. Отселфился и поместил в инстаграм с геотегом? Теперь стоимость этого ТРК можно рассматривать как мои активы?

yacc>> С точки зрения этой статьи это трактуется как преступление.
Voennich> А по твоему это преступление или "блаж западная" ?
А по моему глупо требовать чтобы при капитализме ( а тем более - госкапитализме ) управленцы были бессеребренниками.

ждан72> я поддерживаю что это не правильно, но что конкретно нам предлагает т. Навальный?
как минимум иметь право об этом открыто говорить
как максимум - менять проштрафившихся и проворовавшихся и возбуждать на них у-дела.

>сделать как в Америке и Европе? то есть точно так как сейчас?
широкое утверждение. есть множество свидетельств, что "там так, но немного не так, точнее очень редко точно так же"

ждан72> что конкретно он предлагает, как собирается решать эту проблему?
для начала ратифицировать ту самую 20-ую, желательно обернув соответствующими статьями УК, хорошо бы с серьёзными сроками и конфискациями.

Vyacheslav.> А как по твоему должны жить люди, на которых лежит не просто судтба 146 миллионов человек, а вообще, всего мира?
Вячеслав, твоё восторженно-оптимистичное мнение о способностях ВВП мы слышали неоднократно.
ДАМ тоже "спаситель мира" ?
(addon) если ноша такая тяжкая и они устали - пусть слазят с галер.

>Топа платят процентов 10% от заработанных денег.
10% оборота? прибыли? дельты прибыли за отчётный период? какой прибыли?
опять будешь рассказывать сказки основываясь на отдельных отраслях и отдельных компаниях?

>Путин с момента прихода к власти капитально увеличил доходы страны и граждан.
Сначала, в период правления ВВП доходы страны и граждан серьёзно выросли, потом серьёзно упали, к счастью - не до уровня 1999.
Доходы страны росли и ДО прихода ВВП.
Поэтому какая в этом роль ВВП, какая ЕБН, а какая просто "цены на нефть/газ" - вопрос очень открытый.

Возвращаясь к теме "как должны жить"
У них есть
- достойная ЗП
- практически неограниченные ресурсы соответствующих статей бюджета на обеспечение их безопасности, комфорта, здоровья

На кой ХРЕН им сдались эти "гешефты" от олигархов?

Ты всерьёз будешь утверждать, что без десятка персональных резиденций/яхт - они будут чувствовать себя некомфортно и недостойно?

>Только дебильная российская кокозиция
повторяю вопрос - искажать слова русского языка это осознанное или чисто физиологическое/подсознательное?

>может докапываться до штанов президента в данном случае.
Т.е. в штанах за "сотку баксов" ВВП не сможет красиво заниматься в спортзале?
А если смотреть время по "Полёту" (а не Breqguet) то это будет вносить недостойное беспокойство в разум "владыки"

Voennich>> Это ты где вычитал ?
yacc> Ну он же преьмер
Сетевой инженер и водитель - НЕ являются моими прямыми подчинёнными. но если они так грубо накосячат, то я буду нести ответственность.
Так и премьер. Олигархи от него одной-двумя ступенями отделены.
Но за действия правительства и контроль олигархов - его ответственность.


yacc> Мне фиолетово мнение Навального, я считал ему пора сдавать пост даже тогда, когда прогрессивные хипстеры считали его своим человеком - опять же - твиттер ведет в отличии от Путина.
Отлично.

yacc> А мне-то зачем? Ну скажут мне что он был - и что?
Ничего. Свидетельство. Которое может быть использовано как доказательство.

Voennich>> Неоднократного нахождения в определённом, закрытом от широкого доступа, месте.
yacc> И что тут криминального?
Значит имеет связи. Как минимум надо расследовать "что это за связи".

yacc> Читаем определение:
yacc> «имущество» означает любые активы, будь то материальные или нематериальные, движимые или недвижимые, выраженные в вещах или в правах, а также юридические документы или акты, подтверждающие право собственности на такие активы или интерес в них
Читаем. Там стоит "а так же ... подтверждающие" (т.е. перечисление), а не (как хотелось бы читать) "активы ... подтверждённые документами ..."

yacc> Т.е. интерес заключается в том, чтобы посетить место и отметится в инстаграмме? Причем такое посещение - редкое.
yacc> Самому-то не смешно?
Неа. Так то можно дойти, что если чиновник наворовал на 100 условных объектов и бывает в каждом из них не чаще одного раза в год, то это уже не его объекты.

yacc> Вот я зашел на территорию ТРК, который в частной собственности и очень дорогой. Отселфился и поместил в инстаграм с геотегом. Теперь стоимость этого ТРК можно рассматривать как мои активы?
Если это единственная причина такого предположения - нет.
Если же в этот ТРК не пускают никого, а перед тобой открыли дверь в 2 часа ночи, то да, надо присмотреться что ты за "птица". А потом начать смотреть кто строил ТРК.

yacc> А по моему глупо требовать чтобы при капитализме ( а тем более - госкапитализме ) управленцы были бессеребренниками.
Т.е. вопрос "сколько им надо денег", который разбивается на
1. сколько им надо платить
2. могут ли они брать дополнительно сверху

мои ответы
1. кратно прибыли населения (например кратно медианным доходам) + бонусы за достижение данных предвыборных обещаний
2. нет. ни сколько. и чем выше - тем строже спрос.