Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 67 68 69 70 71 118
RU Старый #11.07.2017 00:03  @Oleg_Oleg#10.07.2017 19:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Известны высказывания Гитлера о том что мы мол захватим СССР а потом разделаемся с Англией. Ты считаешь эти планы альтернативщиной?
O.O.> Гитлер был сволочью и воспринимать всерьез гебельсовщину не стоит,

Эти заявления были не публичными.

O.O.> пытался урод захватить Британию ДО нападения на СССР?да или нет?

Не пытался. Хотел но понял что не справится.

O.O.> Нихрена толком не зная об РККА и производственно-мобилизационных мощностях СССР, сунулся подонок туда , куда б ему и рыло поганое запиливать не стоило?если не ошибаюсь,то не этот ли онанист- вегетарианец заявлял что если б знал сколько у СССР танков то и не полез бы на рожон?

Если бы все политики наперёд всё знали что и как и чем кончится то история была бы другой. Альтернативной.
Гитлера подвела не оценка производственных мощностей СССР а оценка прочности советской политической системы.
Что касается мощностей то немцы прекрасно о них знали, сами же их создавали и планировали их использовать после захвата СССР.

O.O.> Так что чистая альтернативщина! :p

Так планы гитлера разделаться с СССР а потом заняться Англией - это альтарнативная история или нет? Если да то какая по твоему не альтернативная? Что по твоему собирался делать гитлер после захвата СССР?
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #11.07.2017 00:04  @Meskiukas#10.07.2017 19:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
O.O.>> Про организацию и подготовку л.с спорить не стану,а вот ТТХ машин,стоит и сравнить...
Meskiukas> Первична подготовка, вторична организация, ТТХ третичны. :D


ТТХ тоже были весьма недурны. Особенно на начальном этапе войны.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU shark507 #11.07.2017 00:06  @Divergence#10.07.2017 20:26
+
+1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Divergence> Развал СССР был документально предопределен в сентябре 1941 года лично Сталиным,- остальное вопрос времени.

А можно развернуть?
Не, я честно говоря, конечно считаю это просто феерическим бредом, но все же без подколов - хотелось бы ознакомиться с э-э-э... ходом мыслей, приведших к таким выводам.
 54.054.0
RU Старый #11.07.2017 00:07  @Oleg_Oleg#10.07.2017 20:03
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
O.O.> ни танки ни самолеты то и не были хуже,а вот подготовка и организация-управление...

Были у нас хуже. И танки и самолёты и организация и управление. "Благодаря" чему немцы и дошли до Москвы и Сталинграда.
А ты думал почему? Изложи свою альтернативную версию.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU shark507 #11.07.2017 00:08  @Divergence#10.07.2017 20:55
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Divergence> Во время учебных боев в ЛИИ было подтврждено полное превосходство Ла-9, над Ла-7 ....

Хм... Было бы странно, если бы было наоборот. Да и без всяких учебных боев врят ли кто-то в этом сомневался.
 54.054.0
RU Старый #11.07.2017 00:09  @Meskiukas#10.07.2017 20:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Meskiukas> У немцев танки точно были послабее наших.

Ты всё время держишь в уме немецкие танки 41 года по сравнению с нашими как минимум 43 года.
Немецкие танки не могут быть слабее наших с 13-мм бронёй и нерабочей трансмиссией.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #11.07.2017 00:11  @Oleg_Oleg#10.07.2017 20:17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva>> А экономику они к концу 70-х загнали?
O.O.> А в 90-е вспомни ка что с этой самой экономикой стало?

СССР развалился из-за экономики 70-х а не экономики 90-х. Неужели это можно не понимать?
Горбатый лишь оформил развал страны которая уже 10 лет была в кризисе.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #11.07.2017 00:16  @DustyFox#10.07.2017 20:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
DustyFox> Парни! Положа руку на сердце, года до 43-44-го одновременно находившиеся на фронте с нашими немецкие самолеты были в целом совершеннее наших, и немного превосходили наши по ТТХ.

Тема про что? Про первые месяцы войны а не про 43-44. И что было в 41-м? И-16 и СБ. Чюдо-техника!
А из новых типов МиГ-3 и ЛаГГ-3, которые тоже в конечном итоге пришлось снимать с вооружения.
На июнь 41-го Пе-2, Як-1 и Ил-2 находились в войсках в количестве нескольких экземпляров. И те были небоеготовы.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #11.07.2017 00:20  @Oleg_Oleg#10.07.2017 20:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
O.O.> Сравни новейший Хейнкель 111 и наш устаревший СБ,да и остальные... полковник правильно сказал насчет организации и подготовки.

Хейнкель-111 на 41-й год был такой же устаревший как и СБ, хотя конечно гораздо лучше чем СБ. Надо уж брать Юнкерс-88.

O.O.> Сам я в авиа не спец от слова совсем,

Это заметно.

O.O.> только со слов других,мессер был расчитан под одну концепцию боя,наши под другую и как только мессеры хоть чуть отходили от своей концепции,как их тут же вырубали в групповых свалках вокруг бомберов,неважно наших или фрицевских ,кстати сказать по этой же причине Спитфайры и Мустанги союзников были нах...не нужны у нас,разве что небольшое количество для прикрытия от высотных бомберов

Это бред. Где ты такого набрался?
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #11.07.2017 00:24  @Oleg_Oleg#10.07.2017 21:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
O.O.>да залез ба на нормальную тетеньку...может этому полудурку и не полезла бы в башку всякая нацистская муйня?

Чем тебе не нравится Ева Браун: Яндекс.Картинки
? ;)
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #11.07.2017 00:32  @shark507#11.07.2017 00:06
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Divergence>> Развал СССР был документально предопределен в сентябре 1941 года лично Сталиным,- остальное вопрос времени.
shark507> А можно развернуть?
shark507> Не, я честно говоря, конечно считаю это просто феерическим бредом, но все же без подколов - хотелось бы ознакомиться с э-э-э... ходом мыслей, приведших к таким выводам.

Он очевидно имеет в виду начало военного сотрудничества с США и подписание соответствующих документов. Предполагая что тем самым мы сдались в лапы еврейского руководства США и стали жертвой жидомасонского заговора против богоизбранной православной Руси.
О сотрудничестве с США в области индустриализации страны в ходе первых пятилеток он просто ничего не знает.
Старый Ламер  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU ждан72 #11.07.2017 04:12  @Старый#11.07.2017 00:11
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Старый> СССР развалился из-за экономики 70-х а не экономики 90-х. Неужели это можно не понимать?
он развалился потому что после Ленина и Сталина Хрущев свернул с коммунистических идей и начал убивать и экономику и систему управления. превращая все в фарс и партократичную систему борьбы за место у кормушки. говорить о том что развал СССР есть показатель неверности идей его создавших вообще не корректно. к тому времени там от идей коммунизма одна вывеска оставалась.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Divergence #11.07.2017 05:34  @shark507#11.07.2017 00:06
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Divergence>> Развал СССР был документально предопределен в сентябре 1941 года лично Сталиным
shark507> А можно развернуть?
shark507> Не, я честно говоря, конечно считаю это просто феерическим бредом,
В конце сентября 1941 года СССР официально присоеденился к Атлантической хартии ( свобода торговли, доступ к ресурсам, свободные выборы и тд). Подписание этого документа было обязательным условием для начала поставок по ленд-лизу.
Сталин прекрасно знал, что он подписывает и чем придеться в итоге заплатить.
А Горачев то такое...
Просто у людей срабатывают инстинкты на уровне собачек Павлова; загорелась лампочка ( развалился Союз)и тут же потекла слюна ( Горбачев виноват).
Првести аналогии дальше, выяснить почему загорелась лампочка, кто щелкнул выклчателем, собачка Павлова не в состоянии.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
11.07.2017 06:23, Iva: +1: Просто у людей срабатывают инстинкты на уровне собачек Павлова; загорелась лампочка ( развалился Союз)и тут же потекла слюна ( Горбачев виноват).
UA Divergence #11.07.2017 06:04  @Старый#10.07.2017 23:30
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Divergence>> И полная международная финансовая, торговая, политическая изоляция приведшая в итоге к развалу СССР.
Старый> Эта изоляция и последующий развал явились результатом уже совершенно другой политики проводимой совершенно другими лицами в совершено другое время.
Не смеши...
Изоляция началась уже в 1945 году.
Руководство СССР хотело взять кредиты для послевоенного восстановления страны, а западные финансисты взамен просили отказатся от монополии государства на внешнюю торговлю, предоставить полный доступ к ресурсам и провести свободные выборы в Союзе.
Отказ Молотова в Париже от таких условий кредитования вызывал у них искреннее недоумение; "Но как, ведь была подписана Атлантическая хартия, где всё это было прописано открытым текстом, а сейчас вы идете в отказ?!".
Ход дальнейших событий тебе известен.
Советская пропаганда объясняла это все природным антогонизмом социализма с капитализмом, обреченнымы на извечное противоборство.
Все бы ничего... Однако в конце 70-х годов коммунистический до мозга костей Китай сумел прекрасно договорился с капиалистами.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
BY V.Stepan #11.07.2017 06:49  @Divergence#11.07.2017 05:34
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Divergence> В конце сентября 1941 года СССР официально присоеденился к Атлантической хартии ( свобода торговли, доступ к ресурсам, свободные выборы и тд).

Кто-то тут уже натягивал сову на глобус Атлантическую хартию на развал СССР. Не m-dva ли, часом?

Divergence> Првести аналогии дальше, выяснить почему загорелась лампочка, кто щелкнул выклчателем, собачка Павлова не в состоянии.

Не надо стараться дальше выгораживать Хруща, бесполезно.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
BY V.Stepan #11.07.2017 06:53  @Meskiukas#10.07.2017 19:38
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Meskiukas> Так любой танк должен воевать.

Матвеич, бесполезно. Раз Старый сказал, что "танки из засад не воюют, нет такого тактического приёма у танкистов", то всё, решение уже принято и тебе, полковнику-танкисту, тут ловить нечего :) .
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
BY V.Stepan #11.07.2017 06:56  @Wyvern-2#10.07.2017 09:29
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Wyvern-2> Джугашвили хотел ФСЁ население СССР поселить в "сталинки".... Да, медленно - примерно на 20 лет медленнее, чем Хрущ.

Ой, вряд ли у него получилось бы. Тут где-то посредине надо было бы стратегическую линию, "сталинки" и "хрущобы" это крайности.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
UA Divergence #11.07.2017 07:28  @shark507#11.07.2017 00:08
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Divergence>> Во время учебных боев в ЛИИ было подтврждено полное превосходство Ла-9, над Ла-7 ....
shark507> Хм... Было бы странно, если бы было наоборот.
Но позвольте...!
Двигатель тот же, вес много больше, как он мог быть лучше?
У него только скорость больше, да и то не намного.
Нам как раз рассказывают (на примере боев с ФВ-190 и Р-51Д) что скорость не важна, что советский ястребок завсегда уделает супостата за счет маневренности!
А тут бац и оказывыется, что именно скорость важна...
ПропаГандонам от авиации пора бы определится в терминах, что важно, что не важно. А то один в одну ду-ду дует, другой в другую,- общая картина смазывается, целосности нет и убедительности.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Divergence> Руководство СССР хотело взять кредиты для послевоенного восстановления страны, а западные финансисты взамен просили отказатся от монополии государства на внешнюю торговлю,

Вот это могло бы реально спасти экономику СССР с перспективе. Т.е. пришлось бы больше технологий закупать, самим шустрее разрабатывать и внедрять из-за нормальной конкуренции. И не было бы такого развала "хорошей и успешной" промышленности в 90-е.

Но это фактически отказ от советской системы планирования.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Divergence #11.07.2017 07:46  @Старый#10.07.2017 23:33
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Старый> Когда тебе пишут "Германо-Британская коалиция против СССР"
Ты в своем уме?!
Какая накуй
"Германо-Британская коалиция против СССР"
 
.
В реальной истории была Германо-Советская военная коалиция против союзника Британии.
Именно так началась Вторая Мировая Война.
Советский Союз во Вторую Мировую Войну вступил союзником нациской Германии.
Вторая Мировая Война шла 6 ( шесть) лет, из них 2 ( два ) года, 1/3 времени СССР был союзником Германии.
В соответствии стратегии не прямых действий Британия и Франция планировали выбить слабое звено,- нанести удар по Баку.
Старый, слушай внимательно;
- не в коалиции с Гитлером, а против союзника Гитлера планировался удар по Баку.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Iva> Но это фактически отказ от советской системы планирования.
Если под
советской системы планирования
 
пнимаются десятилетние планы по производству подгузников, туалетной бумаги и женских колготок, то да отказ был неизбежен.
В то же время, на примере КНР видно, что система планирования прекрасно работает, не разменивается на мелочи, а занимается действительно важными вещами.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU DustyFox #11.07.2017 08:21  @Divergence#11.07.2017 07:46
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Старый>> Когда тебе пишут "Германо-Британская коалиция против СССР"
Divergence> В реальной истории была Германо-Советская военная коалиция против союзника Британии.
Divergence> Именно так началась Вторая Мировая Война.
Divergence> Советский Союз во Вторую Мировую Войну вступил союзником нациской Германии.
Divergence> Вторая Мировая Война шла 6 ( шесть) лет, из них 2 ( два ) года, 1/3 времени СССР был союзником Германии.
Дружок! Ты Львов то, к возвращению полякам, хотя бы от помоек очисти! А то уж больно вонючий подарок будет. :F
ПС У m-dva кажись внучек в школу пошел? :lol:
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
UA Divergence #11.07.2017 09:05  @DustyFox#11.07.2017 08:21
+
-4
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
DustyFox> Ты Львов то, к возвращению полякам,
Если мне не изменяет память, аннексия Lemberg, Königsberg и Viipuri шла по одному пакетному соглашению.
По всей видимости и возвращать их будут по одному пакетному соглашению,- так сказать: "восстанавливать историческую справедливость".
 59.0.3071.12559.0.3071.125
MD Wyvern-2 #11.07.2017 09:45  @Divergence#11.07.2017 07:46
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Divergence> Именно так началась Вторая Мировая Война.
Divergence> Советский Союз во Вторую Мировую Войну вступил союзником нациской Германии.

Ага. не большим "союзником", чем Британия по мюнхенскому сговору... Договор Молотова-Риббентропа не более, чем симметричный ответ на Мюнхен.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #11.07.2017 09:50  @Divergence#11.07.2017 08:06
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Iva>> Но это фактически отказ от советской системы планирования.
Divergence> Если под пнимаются десятилетние планы по производству подгузников, туалетной бумаги и женских колготок, то да отказ был неизбежен.

При Сталине 9/10 продукции по объемам производилась планово - НО! 9/10 продукции по номенклатуре производилась ВНЕ планового хозяйства, артельным способом. Причем И.В. неоднократно бил по рукам партдеятелей, пытавшихся вмешиваться в артельное хозяйство...
Хрущ фсё поломал, номенклатура резко возросла к 70-м и плановое хозяйство отдало душу Гермесу...

[кстати, в Китае, если считать так же - сегодня примерно как при Сталине: большую чатсь продукции производят планово, а большую часть номенклатуры - частным способом...что говорит о высоком качестве китайского продукта © ]
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17
1 67 68 69 70 71 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru