[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 208 209 210 211 212 441
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
D.Vinitski> Кустарь-промысловик с патентом. Самые популярные профессии: портной (те же джинсы по мерке) и зубные врачи (дантист-надомник Рудик!). Сильно прижатые при Хрущеве и пережившие Сталина они благополучно просуществовали до самой «кооперации», оставаясь в тени общественного сознания.

Спорить не с чем. Только, как то, это твое утверждение не стыкуется с предыдущим:
Мдя. Врач это тоже бизнесмен? :D Или архитектор? А программист-фрилансер - он бизнесмен? Или пока ИП нет - он наемный работник, а как ИП - так сразу и бизнесмен?
 

Конечно, ИП - бизнесмен (а может, бизнесвумен), если он напрямую имеет дело с заказчиком (клиентом, пациентом).
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 03.09.2017 в 19:45
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.Vinitski>> Кустарь-промысловик с патентом. Самые популярные профессии: портной (те же джинсы по мерке) и зубные врачи (дантист-надомник Рудик!). Сильно прижатые при Хрущеве и пережившие Сталина они благополучно просуществовали до самой «кооперации», оставаясь в тени общественного сознания.
E.V.> Спорить не с чем. Только, как то, это твое утверждение не стыкуется с предыдущим:
E.V.> Конечно, ИП - бизнесмен (а может, бизнесвумен), если он напрямую имеет дело с заказчиком (клиентом, пациентом).

А где я их называл бизнесменами? Что за критерий такой - прямое дело с заказчиком? Поломойка по вызову - бизнесвумен, что ли?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Конечно, ИП - бизнесмен (а может, бизнесвумен), если он напрямую имеет дело с заказчиком (клиентом, пациентом).
D.Vinitski> А где я их называл бизнесменами?

В той самой строчке, которую ты пропустил.

D.Vinitski> Что за критерий такой - прямое дело с заказчиком? Поломойка по вызову - бизнесвумен, что ли?

Нормальный критерий. Если поломойка работает в фирме по уборке помещений, то она - наемный работник.
А если она занимается мытьем полов, минуя фирму, то это - ее маленький бизнес. Следовательно она - бизнесвумен.
Если она занимается этим, не оформляя ИП, то она - самозанятая гражданка.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
E.V.> Если она занимается этим, не оформляя ИП, то она - самозанятая гражданка.

Это бред. Предпринимательство не зависит от оформления. Это экономическая категория, а ИП - юридическая форма не более. Бизнес - это если она купила вагон моющего средства и впаривает его клиентам поштучно с прибылью. А человек продающий свой труд по часам - никакой не бизнесмен, а самый настоящий пролетарий по Марксу.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
D.Vinitski> Это бред. Предпринимательство не зависит от оформления. Это экономическая категория, а ИП - юридическая форма не более. Бизнес - это если она купила вагон моющего средства и впаривает его клиентам поштучно с прибылью. А человек продающий свой труд по часам - никакой не бизнесмен, а самый настоящий пролетарий по Марксу.

Любая экономическая деятельность имеет под собой юридическую основу.
Бизнес - заимствованное слово, в русском языке имеющее расплывчатое толкование.
Нужно определиться с толкованием слова "бизнес" и все встает на свои места.
Бизнес (англ. business «дело», «занятие», «предприятие») — предпринимательская, коммерческая или иная деятельность, которая не противоречит закону и направлена на получение прибыли посредством продвижения полезных и качественных продуктов или оказываемых услуг. В русском языке слова предпринимательство и англицизм бизнес используются как синонимы[1][2], но иногда пытаются обозначить разницу значений[3][4]. В английском слово бизнес используется для всех оттенков значения понятия дело.
 
Вики
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
E.V.> Любая экономическая деятельность имеет под собой юридическую основу.

Понятно. Вопросов больше не имею. Была страна СССР и там было образование.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
E.V.> Любая экономическая деятельность имеет под собой юридическую основу.
E.V.> Бизнес - заимствованное слово, в русском языке имеющее расплывчатое толкование.

вы вообще с политэкономикей не знакомы :(

а так вы на стороне буржуазных фальсификаторов Маркса - что нет никаких пролетариев и наемных работников - это все бизнесмены, продающие свой труд (услуги). И получающие свою выгоду в виде платы за свою работу.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

E.V.

опытный
☆★
Iva> а так вы на стороне буржуазных фальсификаторов Маркса - что нет никаких пролетариев и наемных работников - это все бизнесмены, продающие свой труд (услуги). И получающие свою выгоду в виде платы за свою работу.

Это вы не о чем написали.
Обсуждается это высказывание:
Мдя. Врач это тоже бизнесмен? :D Или архитектор? А программист-фрилансер - он бизнесмен? Или пока ИП нет - он наемный работник, а как ИП - так сразу и бизнесмен?
 

Про врачей говорить не буду.
Архитектор и программист, когда работают на фирму - являются пролетариями умственного труда.
Если они работают на себя, то 100%, что они имеют некоторые средства производства: компьютер, программы (желательно лицензионные), иногда необходим личный транспорт. Т.е, они не пролетарии. Естественно, стоматолог, имеющий свой стоматологический кабинет - тоже не пролетарий.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU yacc #03.09.2017 21:58  @Старый#03.09.2017 12:48
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Старый> Частная собственность это не юридические отношения владения, аренды или ещё чего, это способ присвоения.
Старый> Спорим что ты так и не сможешь этого понять? ;)
Это ты несешь хрень.
Во-первых - это определение - чисто марксисткое.
Во-вторых - ты забыл подчеркнуть "общественное производство" т.е. это социально значимый фактор ( а не единичный случай ) который приводит к производственным отношениям, опять же распространенным в обществе.
Чтобы собственник машины в СССР дал безвозмездно потаксовать - это скорее исключение, чем правило. Это не какие-то сложившиеся производственные отношения. Которые, к слову, регулируются законами ибо таксование по тем законам - чистая нелегальщина.

Но, коль ты сел на марксизм, то и кооператив ты обязан рассматривать именно сквозь призму марксизма, а по Марксу и Энгельсу собственность, которой располагает коллектив, распределяется равномерно: один человек - один голос. И она не является частной.

А вот буружазной политэкономии собственность это именно право на объект. Там вообще ничего не говорится о распределении. Поэтому и по-буржуазной политэкономии, тот, кто временно пользуется - не является владельцем, а следовательно о собственности и речь не идет!

Очень плохо, Старый! :D
Прикреплённые файлы:
propert_ussr.jpg (скачать) [842x679, 286 кБ]
 
 
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
E.V.> Если они работают на себя, то 100%, что они имеют некоторые средства производства: компьютер, программы (желательно лицензионные), иногда необходим личный транспорт. Т.е, они не пролетарии. Естественно, стоматолог, имеющий свой стоматологический кабинет - тоже не пролетарий.

Землекоп, имеющий лопату - не пролетарий, а собственник средства производства? Бугааа!
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
yacc> Очень плохо, Старый! :D

Вот это прекрасная демонстрация книги и фиги.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Очень плохо, Старый! :D
D.Vinitski> Вот это прекрасная демонстрация книги и фиги.
нет. твой ответ - прекрасное подтверждение что "ИП" в экономике - ни бум-бум.
Собственно ведь для того, чтобы получать прибыль, вовсе не требуется знать что такое "производственные отношения"
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
D.Vinitski> Землекоп, имеющий лопату - не пролетарий, а собственник средства производства? Бугааа!

А землекоп, имеющий экскаватор - пролетарий?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
yacc> Собственно ведь для того, чтобы получать прибыль, вовсе не требуется знать что такое "производственные отношения"

И бухгалтерия с юриспруденцией, наконец-то, тоже не нужны? прогресс!
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
E.V.> А землекоп, имеющий экскаватор - пролетарий?

Это мелкий предприниматель. Собственник средства производства. Говоря по Марксу, лопата - это орудие труда, которое входит в разряд средств производства.

Но экскаватор имеет стоимость за которую его можно продать и которая позволяет создавать новую стоимость. Лопата просто позволяет обрабатывать предмет труда, вряд ли за неё можно выручить какую-то сумму при попытке продажи, если она не золотая.

А то, по твоей логике и дворник с метлой - бизнесмен.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Но экскаватор имеет стоимость за которую его можно продать и которая позволяет создавать новую стоимость.
Лопату тоже можно продать. Сумма тут непринципиальна. Экскаватор всего лишь более производительная лопата по Марксу.
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> А землекоп, имеющий экскаватор - пролетарий?
D.Vinitski> Это мелкий предприниматель. Собственник средства производства. Говоря по Марксу, лопата - это орудие труда, которое входит в разряд средств производства.

Значит, по Марксу, и лопата, и экскаватор - средства производства? Что и требовалось ...
Замечу, что лопатой, например, можно и золотишко ковырять, на новой-то россыпи ...

D.Vinitski> Но экскаватор имеет стоимость за которую его можно продать и которая позволяет создавать новую стоимость.

Что за новая стоимость? Откуда она взялась?

D.Vinitski> Лопата просто позволяет обрабатывать предмет труда, вряд ли за неё можно выручить какую-то сумму при попытке продажи, если она не золотая.

Какую то сумму можно и за лопату выручить. Только не в продаже орудия труда дело.

D.Vinitski> А то, по твоей логике и дворник с метлой - бизнесмен.

Жизнь - многогранна.
Дворник с метлой, может и не бизнесмен. Но когда ко мне приходит сантехник с разводным ключом, и за 2 часа его работы я плачу ему свой заработок за несколько дней, у меня не возникает никаких сомнений, что он - бизнесмен.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
yacc> Лопату тоже можно продать. Сумма тут непринципиальна. Экскаватор всего лишь более производительная лопата по Марксу.

Ну, попробуй продать вместе с лопатой ее производительность.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Ну, попробуй продать вместе с лопатой ее производительность.
Даже не буду далеко ходить - кладбище.
Предложи родственникам умершего экскаватор, особливо когда надо похоронить уже в зарезервированное место к родне ( а вокруг могилы ) - а я на тебя посмотрю. :D
Равно как я тебе предложу окна в доме после обильного снегопада раскопать именно экскаватором.
Вперед и с песней :p
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
yacc> Даже не буду далеко ходить - кладбище.


Для тупых: арендуй или купи лопату у землекопа и попробуй откопать траншею отсюда и до обеда той же длины и глубины. А вот на экскаваторе, средстве производства, можно производить стоимость вне зависимости от твоих физических кондиций и навыков. Про окно - это вообще такой детский сад, что попахивает намеренным тупизмом и флудом.

Тоже самое и с компьютером - в руках программиста это орудие труда, а во владении хозяина компании - средство присвоения стоимости, произведенной квалифицированным работником. Сам по себе компьютер ничего не производит, равно как и программист без компьютера, пока его не наняли копать траншею писать программы.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Для тупых: арендуй или купи лопату у землекопа и попробуй откопать траншею отсюда и до обеда той же длины и глубины.
Для тупых - работа может быть разной. Могила - не траншея. Когда вокруг другие могилы - экскаватор их радеребенит нахрен.

D.Vinitski> А вот на экскаваторе, средстве производства, можно производить стоимость вне зависимости от твоих физических кондиций и навыков.
Минимальные навыки и на лопате требуются. А уж на экскаватор - еще и учиться надо - это тоже затраты.

D.Vinitski> Тоже самое и с компьютером - в руках программиста это орудие труда
А в руках тех, кто не умеет на нем работать - железяка.

И еще раз - принципиальной разницы между лопатой и экскаватором - нет по-Марксу. Какого инструмента будет достаточно для работы одиночки - определяется развитием общественного труда в обществе.
Тот же компьютер - имеет очень малую стоимость и через год-два при продаже он может стоить копейки.
На продаже его капитала не сделаешь.
   59.0.3071.8659.0.3071.86

RU Старый #05.09.2017 21:28
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Итак подводим итог по теме.
1. СССР умер потому что его руководство не смогло найти эффективных стимулов к труду. Это привело к замедлению роста производительности труда и как следствие - замедлению научно-технического прогресса и темпов роста уровня жизни. По научно-техническому уровню и уровню жизни СССР стал быстро отставать от развитых капиталистических стран.
2. Также руководство СССР допустило перераспределение общественных сил и средств в пользу отраслей производящих экономически бесполезную продукцию (вооружения) и в ущерб отраслям производящим средства производства и предметы потребления. Это усугубило ситуацию изложенную в п.1 и ещё более ускорило отставание СССР в научно-техническом уровне и уровне жизни.
Всё это советское руководство совершило в результате собственной деградации.
Вопрос почему советское руководство деградировало остаётся открытым.

Какие будут исправления, дополнения?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Старый #05.09.2017 21:36  @D.Vinitski#03.09.2017 22:03
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
D.Vinitski> Землекоп, имеющий лопату - не пролетарий, а собственник средства производства? Бугааа!

Принципиальная разница лежит в роли и месте работника на рынке.
Если работник владеет средством производства и продаёт на рынке производимые им товары и услуги то он мелкий буржуа.
Если работник не владеет средством производства и продаёт на рынке свой труд то он пролетарий.

Таким образом землекоп с лопатой который за деньги копает ямы или дровосек с топором который за деньги колет дрова это мелкие буржуа.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
yacc> Минимальные навыки и на лопате требуются.

А на экскаваторе может работать и школьник и женщина. Квалификация и физические кондиции - в принципе разные вещи. Никакое обучение не позволит на равных конкурировать в рытье траншей бугаю и хрупкой комсомолке. Потому что лопата - это инструмент, орудие труда, как у лодочника весло. А лодка, как и экскаватор - средства производства и приносят прибыль собственнику, а не оператору совковой лопаты.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CY D.Vinitski #05.09.2017 21:42  @Старый#05.09.2017 21:36
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Старый> Таким образом землекоп с лопатой который за деньги копает ямы или дровосек с топором который за деньги колет дрова это мелкие буржуа.

Неа, они наемные работники - поденщики. Буржуа он станет тогда, когда наймет ассистента из своей зарплаты. Лопату подавать, или выполнять работу лопатой за владельца.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
1 208 209 210 211 212 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru