Пол Пот и все, все, все...

Это не просто факт - так оно и было на самом деле (с) к/ф "ТСМ"
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> Я читал советские газеты тогда, но в проталкиваемую тобой чушь про 3,3 миллиона не верю.
С верой - к попу.
ttt> Это нарушает твою картину мира? :)
Мою картину мира сложно чем нибудь нарушить. Даже в нетрезвом состоянии.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Я читал советские газеты тогда, но в проталкиваемую тобой чушь про 3,3 миллиона не верю.
S.I.> С верой - к попу.

Это говорит человек в качестве доказательства ссылающийся на "принято кем то"? :)

S.I.> Мою картину мира сложно чем нибудь нарушить. Даже в нетрезвом состоянии.

Но если она не соответствует реальности рекомендую подкорректировать :)
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
RU Виктор Банев #11.09.2017 16:44  @ttt#11.09.2017 15:16
+
+4
-
edit
 
S.I.>> Это для туристов. Ты спросил где горы - вот.
ttt> Это не горы. Ты не понимаешь масштаба цифр. Что такое миллионы.
Жители блокадного Ленинграда понимают. Около или более миллиона жертв, но гор трупов вообще нет, и не было.
На очень ограниченной территории блокированного города - примерно 100 кв. км. в то время.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> Но если она не соответствует реальности рекомендую подкорректировать :)
Здесь столько реальностей, что делать это ни в коем случае нельзя. :)
Сейчас такая знаний бездна доступна всякому уму, что стало спорить бесполезно и глупо думать самому.
 
 60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 11.09.2017 в 18:24
RU ttt #11.09.2017 18:05  @Виктор Банев#11.09.2017 16:44
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Это не горы. Ты не понимаешь масштаба цифр. Что такое миллионы.
В.Б.> Жители блокадного Ленинграда понимают. Около или более миллиона жертв, но гор трупов вообще нет, и не было.

Миллиона жертв не было, а посмотреть на гору трупов - будешь в Питере съезди на Пискаревское мемориальное.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0

+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Миллиона жертв не было

Ну да, между миллионом и 632253, конечно, качественная разница.

ttt> а посмотреть на гору трупов - будешь в Питере съезди на Пискаревское мемориальное.

Был. Гор трупов не видел.

...

Ты правда полагаешь, что если в городе площадью 1 тыс. кв. км. можно похоронить 600 тыс. человек, то на незастроенной территории площадью 180 тыс. кв. км. невозможно без бросания в глаза похоронить 3 млн?
 44
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> а посмотреть на гору трупов - будешь в Питере съезди на Пискаревское мемориальное.
Balancer> Был. Гор трупов не видел.

Надеюсь, надписи ты хоть прочитал?

Balancer> Ты правда полагаешь, что если в городе площадью 1 тыс. кв. км. можно похоронить 600 тыс. человек, то на незастроенной территории площадью 180 тыс. кв. км. невозможно без бросания в глаза похоронить 3 млн?

Именно так я и полагаю. Истребление 40 процентов населения имело бы последствиями массовые большие кладбища и исказило бы всю психологию народа. Глянь на евреев. В реале же в Камбодже вполне счастливое население, которое конечно вспоминает правление Пол Пота как кошмарный сон, но не более.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0

U235

старожил
★★★★★

ttt> Именно так я и полагаю. Истребление 40 процентов населения имело бы последствиями массовые большие кладбища и исказило бы всю психологию народа.

Ну оно возможно и исказило. Ты имеешь возможность сравнить камбоджийцев до и после Пол Пота? Ну а что счастливы и не носятся со своим холокостом как с писаной торбой, ну так это их собственный выбор. Камбоджийцы не обязаны вести себя как евреи. Это совершенно другой народ, с совершенно другой историей, культурой и менталитетом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  55.055.0

U235

старожил
★★★★★

ttt> Именно так я и полагаю. Истребление 40 процентов населения имело бы последствиями массовые большие кладбища

Буддисты своих покойников предпочитают жечь, что изрядно сказывается на размерах их кладбищ. Не говоря уже что массовые захоронения не занимают много места. В Освенциме и прочих финишных точках "окончательного решения вопроса" такие уж большие кладбища? А это населенная Европа. Камбоджа же большей частью - джунгли. Там вообще запросто и не такое количество народа без следа закопать можно. Уже через год все так растительностью затянет, что если точно не знаешь где - никогда не найдешь
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  55.055.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Не говоря уже что массовые захоронения не занимают много места. В Освенциме и прочих финишных точках "окончательного решения вопроса" такие уж большие кладбища?

Ну, собственно, грубо, миллион человек, если не заботиться о доступности и культуре, это десяток братских могил 100x100 метров.

В мире множество захоронений с плотностью более 10 человек на квадратный метр :-/
 44

ttt

аксакал

ПС

И еще раз для не читающих начало.

Фантастические цифры о потерях полностью опровергаются демографической статистикой.

На момент прихода полпотовцев к власти население Камбожди было менее 8 миллионов, после якобы потери 40 процентов оно сейчас более чем 16 млн - более чем вдвое больше. В соседнем фактически не отличающемся по образу жизни Вьетнаме оно за это время выросло примерно на 60 процентов.

Все эти "данные" - просто пропагандистский вброс, как ни странно устраивавший тогда как Запад, так и СССР. Отсюда его долгая и счастливая жизнь.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> На момент прихода полпотовцев к власти население Камбожди было менее 8 миллионов, после якобы потери 40 процентов оно сейчас более чем 16 млн - более чем вдвое больше.

Гугл говорит, что в 1975 году население Камбоджи 7.523 млн. В 1980 — 6.692 млн. 0.8 млн. чистой убыли. В соседних странах за этот период прирост населения около 10%. То есть ещё в минус порядка 700 тыс. Итого — 1.5 млн. Достаточно близко в «официальным принятым» сегодня 1.7 млн.

С какими цифрами ты не согласен?
 44
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Balancer> С какими цифрами ты не согласен?


Ты переносил посты, надеюсь прочитал первый переносимый? Серж 10.09. 18:48

Прочти, 3,3 млн у Сержа. Не согласен категорически.

1,7 млн звучит реальнее. Хотя и 1,7 млн я не верю. Первая нормальная перепись там была проведена с помощью ООН в 1998 году. А до этого официальные данные на частичном достаточно спорном учете. Надо было подогнать под объявленные сумасшедшие потери - как могли подогнали.

Думаю в реальности там было меньше миллиона. Просто мне не понять людей для которых миллион жертв в стране с населением 7,5 миллиона это мало, "а давай ка объявим 3 миллиона". Миллион это на самом деле кошмарно много.

И не я один так думаю. В той же Вике обтекаемо написано Estimates of the number of Cambodians who died during the four years of Khmer Rouge rule have been controversial and range from less than one million to more than three million.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> 1,7 млн звучит реальнее. Хотя и 1,7 млн я не верю.

Ну так я вот про это неверие только и спорю :)

ttt> И не я один так думаю. В той же Вике обтекаемо написано Estimates of the number of Cambodians who died during the four years of Khmer Rouge rule have been controversial and range from less than one million to more than three million.

В результате кто-то выбирает что ему выгоднее («менее миллиона» или «более 3 млн»), а кто-то наиболее достоверную и выведенную из разных источников цифру в 1.7 млн.
 44
RU AlexDrozd #12.09.2017 10:57  @Balancer#12.09.2017 07:11
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
ttt>> Миллиона жертв не было
Balancer> Ну да, между миллионом и 632253, конечно, качественная разница.

К сожалению, в городе нет организации, которая могла назвать точную цифру умерших в городе Ленинграде людей за период с 1 декабря 1941 г. по 1 июня 1942 г.
 

По данным кладбищ города, далеко не точным, возможно завышенным, ими за период с 1 июля 1941 г. по 1 июля 1942 г. захоронено 1 093 695 покойников.
 

Пискаревское кладбище, где заведующей работала и в настоящее время работает т. Валерьянова Антонина Владимировна, как новое, располагающее значительным земельным участком, явилось основным местом для массового захоронения. Здесь на протяжении с 16 декабря 1941 г. по 1 мая 1942 г. вырыто и захоронено 129 траншей, не считая воинской площадки. На данном кладбище есть 6 траншей 4-5 метров глубиной, 6 метров шириной и до 180 метров длиной, которые вместили по 20 с лишним тысяч трупов каждая. По неподдающимся проверке данным, на этом кладбище только за два с половиной месяца, т. е. с 1 января по 15 марта 1942 г., похоронено около 200 тыс. покойников, а всего с декабря 1941 г. по 1 июня 1942 г.- 371 428.
 

16 марта 1942 г. крематорий принял и успешно кремировал первые 150 трупов, а 29 марта он довел пропускную способность уже до 880 трупов, 18 апреля 1942 г. он кремировал 1425 трупов за сутки, работая уже на 2 печах. В апреле всего подверглось кремации 22 861 труп, в мае 29 764 трупа, а всего До 1 января 1943 г. кремировано 109 925.
 
 55.055.0
NO Штуша-Кутуша #12.09.2017 11:02
+
+2
-
edit
 
Работал в районе Сингапура, Малайзии и Филиппин.. Вот в Бразилии сейчас работаю. Хотя в джунглях трудиться мне вообще не приходилось, бог миловал, но из того какую природу наблюдал можно сказать, что если в тропических джунглях с их жарой, влажностью, насекомыми и растительностью прокопать дорогу метров 200 (именно что прокопать, а не прорубить эту массу зелени) и устроить там свалку трупов хоть на тысячи, то уже через пару лет проезжая мимо будут лишь непроходимые джунгли и дикая природа милая и радующая дебильных туристов. Сколько и чьи кости валяются в джунглях никогда не видно.
Единственная проблема копать эти джунгли и сгонять туда людей в таких количествах. Природа тропических лесов переварит любое количество трупов..проблема лишь в логистике.
Из интервью одного из активистов геноцида в Руанде следовало, что массовое убийство односельчан очень очень тяжёлая работа. Пить постоянно хочется и руки устают..трупы нужно от деревни оттаскивать, а там природа сама справится.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  60.0.3112.11660.0.3112.116
Это сообщение редактировалось 12.09.2017 в 11:16
+
-3
-
edit
 

ttt

аксакал

Balancer> Ну так я вот про это неверие только и спорю :)
Balancer> В результате кто-то выбирает что ему выгоднее («менее миллиона» или «более 3 млн»), а кто-то наиболее достоверную и выведенную из разных источников цифру в 1.7 млн.

И что ты там говоришь про неверие? :)

Из каких это "наиболее достоверных" выведено 1,7 миллиона? С какого ты взял что "каждый может выбирать что ему нравится"? Это универмаг что ли? Может мне/тебе нравится 20 миллионов? "У вас есть в наличии"? :) Ты еще про нашу войну скажи публично, "выбирайте кому что нравится, кто 7 миллионов, кто 27 миллионов". Посмеши людей.

Все эти огромные и потрясающе точные цифры в "3 374 768 человек" голимая пропаганда, а "чуть уменьшенные в 1,7" - попытки подогнать под реальную статистику, помирающую со смеху от 3 миллионов.

Реальная цифра меньше миллиона.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru