Автомобильный политфлейм

info> Принимается решение.что с такого то числа такого то года такие ассисты обязательны в ЕС

Я и говорю — или лобби автопроизводителей, или бюрократические игры. Апчом спор-то?

info> но тогда пож умные вопросы задавай

Ой, мля...

V.Stepan> Я и говорю — или лобби автопроизводителей, или бюрократические игры. Апчом спор-то?

ни то и ни другое. Это действительно помогает снизить количество аварий.
пример. Сколько машин выезжает на встречку.заснул там или чего еще. сколько от этого гибнет людей
а контроль тебя вернет на свою полосу без твоего участия.

сколько аварий из-за несоблюдения дистанции...
а адаптивный круиз-контроль будет держать нужную дистанцию.впередиидущая машина встала и твоя встала.тот поехал и ты поехал.но скорость у вас будет одинаковой.и расстояние постоянным

это бюрократия или лобби производителей?

это безопасность!

кстати.я могу проехать какое то расстояние не касаясь руля и педалей вкл повороты

info> Это действительно помогает снизить количество аварий.

Сразу вспоминается народная мудрость "я тебе про Фому, ты мне про Ерёму". Всё, я закругляюсь.

info>> Это действительно помогает снизить количество аварий.
V.Stepan> Сразу вспоминается народная мудрость "я тебе про Фому, ты мне про Ерёму". Всё, я закругляюсь
конечно. что ты в ответ можешь сказать-ничего.

я эксплуатирую и считаю это полезным. ты не эксплуатируешь и не совсем представляеь-можешь считать чем хочешь. это твое право. но согласить.оспаривать то.что не знаешь.не пробовал - смешно

info> конечно. что ты в ответ можешь сказать-ничего.

Я не умею общаться с людьми, которые отвечают не про то, про что я спрашиваю/говорю. Подозреваю, что никто не умеет.

info>> конечно. что ты в ответ можешь сказать-ничего.
V.Stepan> Я не умею общаться с людьми
никогда не говори за всех.
Твое умение общаться- у меня была возмоность оценить
Ну а то,что ты представления не имеешь о чем мы говорим.так это точно,машина еще не продается в РБ
А когда будет.то другие комплектации и ваши представители о них и не знают т к их готовят к тому.какие машины будут у вас.
дергаешь куски с инета.это же видно. Ну так ты лучше спроси... так разговор пойде по друому,а не утверждай того.чего не знаешь.

у людей в возрасте и реакция другая и вият хуже и слышат хуже- а вот это все помогает людям водить безопасно.

вот послушай. Ты меняешь комп. меняешь мобилку. Появляется что то новое все время. но из мобилки ты используешь только позвонить.написать СМС майл вайбер ну проверить почту посмотреть новости.
А там заложено... но есть люди которым это нужно.
Это маркетинговый ход или создание людям удобств? кстати и там есть системы повышающие безопасность и защиту мобилки

что это?

info> Ну а то,что ты представления не имеешь о чем мы говорим.так это точно,машина еще не продается в РБ
Белый господин заглянул на форум к черномазым папуасам. Всем пасть ниц!
Тут есть молящийся смайлик?

info> Это маркетинговый ход или создание людям удобств?
Маркетинговый ход и создание удобств не взаимоисключающие понятия. Особенно учитывая, что удобства могут быть нафиг не нужными.

info>> Ну а то,что ты представления не имеешь о чем мы говорим.так это точно,машина еще не продается в РБ
trainer> черномазым папуасам.
лично я не стану говорить о вашей машине по одной причине .если она не такая и я ее не знаю.

вот об этоя я ему и вам говорю

info>> Это маркетинговый ход или создание людям удобств?
VVSFalcon> Маркетинговый ход и создание удобств не взаимоисключающие понятия.
все производители машин стремятся поддерживать уровень насыщения - иначе машина продаваться не будет.
есть и конкуренция и даже сговор. обмен технологиями и т п
количество опций (если они не обязательны) - как и уровень отделки-это выбор клиента

и ходы любого маркетолога вкл если интересанта будешь кормить месяц в ресторане и месяц водить по бабам - он в любом случае выберет то.что ему нужно.по душе и т д

info> . . .
Ты довольно правильно описал технологию впаривания свистоперделок.

info>> . . .
VVSFalcon> Ты довольно правильно описал технологию впаривания свистоперделок.
я бы так не ставил вопрос.

скорее технический прогресс.

ты так же будешь говорить о усилителе тормозов? а ведь ездили и без этого. правда? да и сейчас ездят и говорят.что то.что есть в машинах сейчас-обман покупателя. втюхивание и т п

Userg> Мне кажется, что 5 Вт не удовлетворяет требованиям в РФ
Userg> Проверить пока не могу, позже.

Сэкономлю Ваше время


19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.
(п. 19.5 в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)

на Ладе-Гранта 5W

В Скандинавии 6W

На автомобиле «Лада Гранта» габариты совмещаются с дневными ходовыми лампочками в одной лампе. Во время зажигание включается и ДХО, а во время включения фар оно гаснет, а габаритное освещение включается. Главным преимуществом источников света является экономичность, по сравнению с фарами ближнего освещения, а также меньший расход топлива.


разговор идет только о езде с простым дневным светом ! а о LED даже уже и юоюсь заговорить

Это не я придумал

info>> Принимается решение.что с такого то числа такого то года такие ассисты обязательны в ЕС
V.Stepan> Я и говорю — или лобби автопроизводителей, или бюрократические игры. Апчом спор-то?
А штраф за техосмотр это лобби СТО. Штраф за непристёгнутый ремень - лобби производителей ремней. Туалетная бумага у тебя дома - лобби бумкомбинатов, туалет в квартире (а не биояма во дворе) - тут уж сплошное лобби - и производители сантехники (унитаз, трубы), и коммунальщики (ты им платишь за воду и канализацию), и строительное лобби (как же, какая радость впарить лоху 2-3 м2 лишней площади, которая мало того, что не жилая, так ещё и используется минут 10 в день), а представь как было бы хорошо без туалета в квартире - трубу не прорвет, унитаз мыть не нужно, экономия на отоплении и вентиляции лишней жилплощади.
Я это к тому что грань между удобством и лобби не всегда очевидна.
PS Кстати, какая у тебя машина?

info>> ...что такие лампы ставят на автомобили уже лет 10 - производители. вначали ставили 5W обыкновенную,а позже диоды в фару
Userg> Мне кажется, что 5 Вт не удовлетворяет требованиям в РФ
Userg> Проверить пока не могу, позже.

Так а что тут проверять? Галогенки порядка 20 лм/Вт, т.е. 5 Вт лампочка 100 лм.
Если считать, что угол видимости ДХ и есть 1 стерадиан, то две лампочки как раз и дадут 200 кд.

Другое дело, что это оценка снизу, потери на отражателе, потери на стекле фары и вот уже не укладываемся.

две 5 Вт галогенки - это габариты, а не ДХ

Особенно если соблюдать Правила ЕЭК ООН N 87, (документ E/ECE/324-E/ECE/TRANS/505/Rev.1/Add.86 ГОСТ Р 41.87-99 (Правила ЕЭК ООН N 87) Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения дневных ходовых огней механических транспортных средств, ГОСТ Р от 26 мая 1999 года №41.87-99
В которых:

7.1 На исходной оси сила света, излучаемого каждым огнем, не должна быть ниже 400 кд.
.....
7.3 Сила излучаемого света в любом направлении не должна превышать 800 кд.

Zhiva> А штраф за техосмотр это лобби СТО....

Ох, придётся "расжёвывать". Вот смотри внимательно, есть такая вещь, как АБС, без которой ныне машин не найти, а никаких законов по обязательному использованию этой системы не было по той простой причине, что она полезна всем и практически всегда (тут с оговорками, особенно про первое поколение этой системы), т.е. достоинства от её внедрения заметно превышают возможные недостатки. Или парктроник — он тоже полезен практически любому водителю, тоже не надо никаких законов по его обязательному применению. Вот автоматическую парковку любой водитель приобретать не будет, приобретёт или начинающий, или ленивый. Опытный водитель скажет: "А нафуа оно мне надо, дополнительно на него платить?"

Теперь конкретно про систему определения пересечения полос. Если бы это была реальная забота о людях, то выглядело бы примерно так:
1) система предупреждения о пересечении полосы является обязательной при приобретении автомобилей для профессиональных водителей начиная с XX.YY.ZZZZ;
2) организациям, рабочее время водителей хотя бы частично попадающее в промежуток с 19.00 до 6.00, оснастить все существующие автомобили системой определения пересечения полос в срок до AA.BB.CCCC;
3) система предупреждения о пересечении полосы является обязательной при приобретении автомобилей автолюбителям, проезжающим в среднем в месяц свыше XYZ тыс. км (тут как раз показания счётчиков пробега с СТО прилагаются при покупке нового авто);
4) автолюбителям, совершающим поездки в тёмное время суток, настоятельно рекомендовать приобретение автомобилей с данной опцией.

А вот всем поголовно ставить эту систему это явно лобби и игрища. Вот возьмём условный Hyundai Atos — нафига в этом авто эта система, если люди на нём делают короткие поездки по городу? Понятно, что найдётся какое-то небольшое кол-во экстремалов, которое на нём в дальние поездки отправится (я как как-то видел в Пинске двухместный Smart с минскими номерами), но ради этих нагибать всех остальных водителей?

На самом деле у этой системы две причины появления:
1) финансовая — автопроизводители хотят дополнительно копеечку состричь, невзирая на нежелание потребителей её приобретать;
2) техническая — автопроизводители хотят максимально большую базу для обкатки технологии распознавания видео для развития технологии полностью автоматических авто, без водителя.

Всё это заворачивается в бумагу "мы о вас заботимся, поэтому вы обязаны брать эту технологию" и проталкивается ч/з законы.

Zhiva> Я это к тому что грань между удобством и лобби не всегда очевидна.

Только для жертвы рекламы. Стоит вооружиться вилкой и снять лапшу с ушей, то всё сразу становится очевидным — у какого решения откуда ноги растут.

P.S. А вообще забавно, что я, такой тупой совок, рассказываю двум крутым и умным рыночникам такие простые правила этого самого капитализма.

Bobson> Так а что тут проверять? Галогенки порядка 20 лм/Вт, т.е. 5 Вт лампочка 100 лм.
Галогенка на 5 Вт? Я не сталкивался.

V.Stepan> Ох, придётся "расжёвывать". Вот смотри внимательно, есть такая вещь, как АБС, без которой ныне машин не найти, а никаких законов по обязательному использованию этой системы не было по той простой причине,
Сильно ошибаешься. Внедрение АБС в РФ идет давно и по нормативным документам, инициативы производителей тут нет. Вот еще из последнего:

С начала 2016 года вступает в силу новый техрегламент Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств», устанавливающий ряд требований к автомобилям. Одно из них — обязательное наличие антиблокировочной тормозной системы.

 

Userg> Внедрение АБС в РФ идет давно и по нормативным документам

Она и без них прекрасно жила и развивалась.

V.Stepan> Теперь конкретно про систему определения пересечения полос. Если бы это была реальная забота о людях, то выглядело бы примерно так:
Система из серии ранних и дешёвых в том смысле, что реализовать легко (те самые полосы в потоке видео выделять легко), ответственности 0, фича (галочка есть). Т.е. в идеальных условиях она работает примерно в 70%. Скажем в США много дорог "заднего двора", где разметки полос нет вообще. Вот у меня в городке размечены только основные. Все остальные — полоса асфальта шириной в две машины. Я периодически катаюсь на велосипеде по дорогам, где есть боковая, но нет центральной линии. И ограничение скорости движения 45-55 миль в час. Info, конечно, тут же скажет, что система для EU (на русской клаве EU превращается в УГ — это жжж неспроста ). Но в той же Италии, к примеру, таких дорог в горах море. Велосипедисты их очень любят. А для неверующих — можно посмотреть Джиру (впрочем, Вуэльта тоже подойдёт — в Испании тоже такие дороги есть в хорошем количестве). Ну, если вспомнить фотки Майкла из Португалии...

Далее, как у Теслы — система есть, но обязательно человеческое слежение. Тесловский чудак на букву М, убился, въехав под фуру. Фура была серебристая. Система не распознала, не затормозила, не избежала. Но ответственности у производителя никакой — систему временно отозвали, потом вернули, напечатав в правилах пользования жирным шрифтом, что система не является заменой водителю.

Ну и вести с полей. Тут у меня под боком CMU со своими игрищами (людей из команды знаю), Гугель и Убер. Все с автономно ездящими машинами. В общем, оснащение тех машинх камерами, лидарами, радарами, сенсорами — выше крыши. Убер перещёл на SUV, т.к. в обычной (хотя я кидал фотки обычной машины) недостаточно места для всего и двух человек — один шофёр на случай непредвиденных обстоятельств, другой инженер, следящий за всеми системами, фиксирующий ошибки, описывающий ситуации, может иногда на ходу подкрутить вещи.

В общем, ты прав — это чистой воды маркетинговые выкрутасы на данный момент.

V.Stepan> На самом деле у этой системы две причины появления:
V.Stepan> 1) финансовая — автопроизводители хотят дополнительно копеечку состричь, невзирая на нежелание потребителей её приобретать;

Пока копеечка не шибко большая. А вот конкурентное преимущество — большое. Покупателей привлечь, которым лапшу на уши уже навесили.

V.Stepan> 2) техническая — автопроизводители хотят максимально большую базу для обкатки технологии распознавания видео для развития технологии полностью автоматических авто, без водителя.
А вот эта часть далека — им не разрешают сливать инфу с автомобиля по поведению, положению и всему другому. Т.е. максимальная база — это база скорее для маркетинга — сколько человек купило. Технического очень мало.

Userg> Сильно ошибаешься. Внедрение АБС в РФ идет давно и по нормативным документам, инициативы производителей тут нет. Вот еще из последнего:

Сколько поколений системы уже в жизни было, прежде, чем это стало попадать в законодательство?

Mishka> Пока копеечка не шибко большая. А вот конкурентное преимущество — большое. Покупателей привлечь, которым лапшу на уши уже навесили.

Ну, вот info уверяет, что в ЕС уже обязательна эта система, так что и копеечка падает .

Mishka> Т.е. максимальная база — это база скорее для маркетинга — сколько человек купило. Технического очень мало.

ИМХО, какая-то часть глюков всё равно доходит до производителя (как в тесловском случае ). Ведь кто-то наверняка с жалобой обратится, что, мол, в таких-то и таких-то условиях у меня случилось то-то и то-то, а не то, что надо. Моделируй ситуацию и лови это глюк.

Mishka> В общем, ты прав — это чистой воды маркетинговые выкрутасы на данный момент.

В части автомобильных прибамбасов меня всегда умилял простой пример. Если зайти на любой форум автовладельцев какой-то марки, то там практически всегда в тройке лидирующих по количеству сообщений тем можно найти тему "Как отключить омыватель фар". И там вавилоны "как поставить выключатель" и дополнительно "как не слететь с гарантии", "какой выдернуть предохранитель", "что изменилось в электрике после рестайлинга", "где делают и за сколько", "какого хрена оно так" и т.п. Хотя функция простая, понятная и древняя.
Лично я ко всем этим опциям автоматизации управления отношусь со скепсисом. Ибо там где их в принципе можно использовать - т.е. на автострадах с полосами, четкой разметкой и внятной обочиной - там профита децл, и так все шоколадно.

V.Stepan> Ну, вот info уверяет, что в ЕС уже обязательна эта система, так что и копеечка падает .
Я думаю, что он читает ЕС документы примерно так же, как и мануал машины. Надо поискать, но не думаю, что система следования дорожной разметке является обязательной.

V.Stepan> ИМХО, какая-то часть глюков всё равно доходит до производителя (как в тесловском случае ). Ведь кто-то наверняка с жалобой обратится, что, мол, в таких-то и таких-то условиях у меня случилось то-то и то-то, а не то, что надо. Моделируй ситуацию и лови это глюк.

Обратится одно, смоделировать — совершенно другое. Убер (да и Гугл) же не зря инженера посадил в машину. А у CMU-ников система логирования вообще чуть не четверть машины занимает. Ну и рядом у CMU-ников едет машина набитая профессорами, аспирантами и студентами. И связь между машинами есть.

PS Скажем, наш софт, который и поездами управляет, и стрелками, и многим другим, приходилось в куче случаев смотреть на месте, не смогли воспроизвести в лабе. Из последнего, меняли железо и софт для метро в ЛА (пока одна станция). Так вообще, когда я был там в командировке, мы, фактически, в первый раз получили доступ к настоящему железу. Там центральная машинка старый DEC Alpha c Digital Unix ещё. Мы такую машинку прикупили на eBay, даже в лабе поставили (а фигли ещё делать, если мне пришлось писать протоколы для общения с этой машиной), так наши IT-ники чуть с ума не сошли. Поместили в отдельную сеть, куда можно было входить только из лабы. Да ещё ошибок понаделали. Пришлось из дома притащить оборудование и тайком переделать.