Перенос столицы каждые 12 лет .

ZaMKADom>> Сейчас они искуственно сконцентрированы в Мск ввиду того, что все серьёзные вопросы решаются так или иначе с участием государства

НЕ искусственно в Москве сидит транспорт, торговля, производство ширпотреба, строительство и услуги, в т.ч. ЖКХ. Доходы Москвы от этих предпринимателей ты не переведешь. А это ОЧЕНЬ много.

Voennich> Регистрация федеральных компаний именно в Москве.
Voennich> А чего они (федеральные компании) лезут в Мск? См. выше.

Поверь, не только из-за близости к телу. Близким к телу достаточно одного.


Voennich> Сколько из этих "ежедневно приезжающих" приезжают ради того, что бы работать в гос. структурах / федеральных компаниях или обслуживать потребности работников этих структур/компаний?

Я тебе выше написал. Если ты считаешь, что львиная доля- в госстуктурах- после переезда обеспечь их работой по старому месту жительства или вывози на новое место с обустройством.

Voennich> ГО "Тандер" прекрасно чувствует себя в Краснодаре.

Угу. В том объеме сколько его есть. Московским сетям некому будет продавать в том объеме, как в Москве. Поэтому- они не уедут. Тот же "Тандер".


Voennich> А зачем Госпорпорациям быть рядом с АП/ГД?

Так это и ответ на твой вопрос- не фиг столицы строить- достаточно систему налоговых поступлений перераспределить.

Voennich> Наоборот. Если изжить (или уменьшить влияние) решал, то всё, чему не место в дорогущей Мск - вывезут.

Я тебе выше СЕКТОРА экономики набросал, которые в Москве останутся. Доля решал в доходах Москвы нулевая- они на себя работают и НИКУДА капитал для развития регионов не повезут

Voennich> Далеко не всегда так. Эффект масштаба имеет свои границы.

Строительство для федеральных структур в разных регионах страны по-любому будет дороже. Хотя бы из-за природных условий и необходимости инфраструктуры под федералов.


Voennich> Это - обязательно. И что бы все ФОТовские налоги граждане платили сами, ежеквартально.

Это- оптимальное решение без потемкинских деревень. Кстати- ФОТовские налоги тоже не поедут. Ты же 12 млн с собой в новую столицу не заберешь

ZaMKADom> НЕ искусственно в Москве сидит транспорт,
То, что через Мск идёт значительная часть АВИА-трафика или растаможки, по твоему имеет естественное объяснение ?

>торговля,
Какая торговля? Для потребностей живущих в регионе или хабы для всей страны?

>производство ширпотреба,
Я правильно прочитал, по твоему "производство ширпотреба" - эффективно держать в Столице?

>строительство и услуги, в т.ч. ЖКХ. Доходы Москвы от этих предпринимателей ты не переведешь. А это ОЧЕНЬ много.
Так пусть остаётся. Нет задачи "давайте опустим Москву на уровень Тывы" (Тыва выбрана условно)

ZaMKADom> Поверь, не только из-за близости к телу. Близким к телу достаточно одного.
Не поверю, давай аргументы.
Почему? Какие объективные причины требуют концентрации в одном городе?

ZaMKADom> Я тебе выше написал. Если ты считаешь, что львиная доля- в госстуктурах- после переезда обеспечь их работой по старому месту жительства или вывози на новое место с обустройством.
Я не писал "львиная", я написал "интересно посмотреть"

ZaMKADom> Так это и ответ на твой вопрос- не фиг столицы строить- достаточно систему налоговых поступлений перераспределить.
Любопытно посмотреть как ты поделишь всё.

ZaMKADom> Я тебе выше СЕКТОРА экономики набросал, которые в Москве останутся. Доля решал в доходах Москвы нулевая- они на себя работают и НИКУДА капитал для развития регионов не повезут
Бррр. Изза "решал" и госкорпораций в Москве сконцентрировано то, что сконцентрировано.
Это не доходы "решал", а следствие их роли.

ZaMKADom> Строительство для федеральных структур в разных регионах страны по-любому будет дороже.
В условном Томске строительство дороже чем в Москве? Серьёзно?

>Хотя бы из-за природных условий и необходимости инфраструктуры под федералов.
Если строить так, что бы "бабла потратить и в карман откатить" - безусловно

ZaMKADom> Кстати- ФОТовские налоги тоже не поедут.
Я совем не про то, что бы забрать налоги на ФОТ из Мск.

ZaMKADom>> НЕ искусственно в Москве сидит транспорт,
Voennich> То, что через Мск идёт значительная часть АВИА-трафика или растаможки, по твоему имеет естественное объяснение ?

Дополню. метро, жд, Мосгортранс. Они, как и авиатрафик останутся из-за города миллионника с областью.

>>торговля,
Voennich> Какая торговля? Для потребностей живущих в регионе или хабы для всей страны?

Да, та- для потребностей живущих и хабы для Центрального региона всилу наличия населения.

>>производство ширпотреба,
Voennich> Я правильно прочитал, по твоему "производство ширпотреба" - эффективно держать в Столице?

Тот ширпотреб, который потребляется ежедневно / ежемесячно - да.

Voennich> Так пусть остаётся. Нет задачи "давайте опустим Москву на уровень Тывы" (Тыва выбрана условно)

Так львиная доля и остается. В контексте темы- что выиграет регион, в который приедет федеральная контора? В котором жителей не много и квалифицированных кадров в запасе нет? Они за собой бизнес не привезут. Любители порассуждать за богатства Нерезиновой сами не могут сформулировать в чем цимус. Главное, на голову свалятся деньги и ништяки. А они не свалятся, еще и жизнь подорожает. В Москве расслоение в разы больше регионов. Поделим ЗП + доходы Миллера на то же бомжа со свалки? Хотя на ноль делить нельзя.

ZaMKADom>> Поверь, не только из-за близости к телу. Близким к телу достаточно одного.
Voennich> Не поверю, давай аргументы.

Не думаешь же ты, что весь офис Росневти "к Путину в баню ходит" Одного Сечина достаточно.

Voennich> Почему? Какие объективные причины требуют концентрации в одном городе?

Никаких. Объективная реальность, данная нам в ощущениях. Исторически сложилось. Большой город. Квалифицированные кадры. Мощнейший транспортный узел. Инфраструктура. Институты. Культурные объекты (это- к качеству жизни).... Строить аналоги в других местах- реально ОИ мелочью покажутся.

Voennich> Любопытно посмотреть как ты поделишь всё.

Его и так уже делят при исполнении бюджета. Несправедливостью считаю когда Крупная Контора зарабатывает в регионах, а налог платит в Москве (я про региональную часть).

Voennich> В условном Томске строительство дороже чем в Москве? Серьёзно?

Ага. Строительство в одном месте дороже строительства в разных местах. С учетом ввода в эксплуатацию и наличие инфраструктуры.

Voennich> Я совсем не про то, что бы забрать налоги на ФОТ из Мск.

А я бы и здесь поупражнялся. Если плоскую шкалу отменят- до прогрессивки ( базовая ставка) - в бюджет региона, остальное- в регионы.

ZaMKADom>>>...
- Я понимаю, что Москва имеет много преимуществ. Но почему скажем, не вынести госаппарат и управление в ближайшее Подмосковье? типа Оттавы в Канаде итп.

ZaMKADom>>>>...
mid!> - Я понимаю, что Москва имеет много преимуществ. Но почему скажем, не вынести госаппарат и управление в ближайшее Подмосковье? типа Оттавы в Канаде итп.

Дык, я не против! Тем более, что такие планы были. Началось то с

ZaMKADom> Дополню. метро, жд, Мосгортранс. Они, как и авиатрафик останутся из-за города миллионника с областью.
Бррр. Вопрос не в том, что бы убрать из Мск/Мсо то, что им "положено"/"необходимо".
А в том, что бы убрать искуственную централизацию всего и вся в Мск/СПб.
Мой тезис - причина централизации именно "решалы"/госкорпорации.


ZaMKADom> Так львиная доля и остается.
Если убрать из Мск хотя бы половину того, что искуственнов силу сложившейся ситуации гонится строго через Мск - это уже огромные деньги

>В контексте темы- что выиграет регион, в который приедет федеральная контора? В котором жителей не много и квалифицированных кадров в запасе нет?
Кадры есть, недостающие - выучатся или приедут.

ZaMKADom> Не думаешь же ты, что весь офис Росневти "к Путину в баню ходит" Одного Сечина достаточно.
Сечин ходит к Путину, топы ходят к Сечину, следующие уровнем ходят к топам и так далее.

ZaMKADom> Никаких. Объективная реальность, данная нам в ощущениях. Исторически сложилось.
Именно, что никаких - история СССР усугублённая за последние 30 лет.
Надо менять с учётом опыта других стран и имеющихся технологий.

ZaMKADom> Его и так уже делят при исполнении бюджета. Несправедливостью считаю когда Крупная Контора зарабатывает в регионах, а налог платит в Москве (я про региональную часть).
Доходы производственных подразделений если их можно выделить/считать - это понятно, а остальное как?
Вот серьёзно, как делить "налог с прибыли" если менеджмент реально сидит в Мск?

ZaMKADom> Ага. Строительство в одном месте дороже строительства в разных местах. С учетом ввода в эксплуатацию и наличие инфраструктуры.
Т.е. ты говоришь о том, что в Москве это всё "уже есть", а в Томске надо строить.
Ну так и тема о том, что бы ЗаМКАДЬЕ (то которое внешнее) развивать.

Voennich> Бррр. Вопрос не в том, что бы убрать из Мск/Мсо то, что им "положено"/"необходимо".
Voennich> А в том, что бы убрать искуственную централизацию всего и вся в Мск/СПб.

Да было бы интересно знать, какую долю бюджета Москвы формируют транспорт, торговля, услуги, то есть то, что нужно городу миллионнику + налоги с граждан, а какая останется, чтобы ее проанализировать. Тогда бы все вопросы отпали.

Voennich> Если убрать из Мск хотя бы половину того, что искуственнов силу сложившейся ситуации гонится строго через Мск - это уже огромные деньги

Если для этого существует НЕ Московская инфраструктура где-то еще. Строить параллельно? А не дорого?

Voennich> Кадры есть, недостающие - выучатся или приедут.

Нету кадров. И вот структуру под их обучение точно надо строить по всей стране.

Voennich> Надо менять с учётом опыта других стран и имеющихся технологий.

В контексте названия темы- можешь назвать страну с кочующей раз в 12 лет столицей.

Voennich> Доходы производственных подразделений если их можно выделить/считать - это понятно, а остальное как?

Так речь об очень маленьком списке налогов- на землю, частично, на прибыль, на имущество, НДФЛ. Остальные - в федеральный бюджет. Ставки оставить, распределение поменять. прибыль - по количеству работающих в обособленных территориальных подразделениях, на землю - по кадастровой стоимости- минимум по стране- региону, сверхстоимость- регионам. Про НДФЛ выше писал. И т.д. Было бы желание....


Voennich> Ну так и тема о том, что бы ЗаМКАДЬЕ (то которое внешнее) развивать.

Не столицу по стране таскать, а регионы развивать.

ZaMKADom> Если для этого существует НЕ Московская инфраструктура где-то еще. Строить параллельно? А не дорого?
а ему насрать. Главное чсв потешить, а потом показать, что в новых условиях власть закономерно неработоспособна, и заявить, что-де "а давайте сменим, я вот и хорошего дядю знаю, мой личный друг, точно-точно вами править хорошо будет", ну или что подобное.

ZaMKADom> Не столицу по стране таскать, а регионы развивать.
так это ж работать надо, а не тупо "отнять и поделить" © )))
Это ж неинтересно ))

ZaMKADom> Да было бы интересно знать, какую долю бюджета Москвы формируют транспорт, торговля, услуги, то есть то, что нужно городу миллионнику + налоги с граждан, а какая останется, чтобы ее проанализировать. Тогда бы все вопросы отпали.
Было бы интересно. И не только по Москве. Но даже по такой деревне как "Кольцово, НСО", даже с учётом выкладываемых документов - разобраться не просто, поскольку качество данных "скачет" а формат "не для анализа третьими сторонами".

ZaMKADom> Если для этого существует НЕ Московская инфраструктура где-то еще. Строить параллельно? А не дорого?
Хотя бы НЕ строить в Москве

ZaMKADom> В контексте названия темы- можешь назвать страну с кочующей раз в 12 лет столицей.
Не могу, назвал пример где взяли и вынесли административные структуры в отдельный городок.

ZaMKADom> Не столицу по стране таскать, а регионы развивать.
Не убрав причины почему весь "крупняк" в столицах - не решишь.

Voennich> Не убрав причины почему весь "крупняк" в столицах - не решишь.

Почему? Опять же в контексте темы. Принять государственную программу развития за 12 лет городов: Н-ск 1, следующие 12- Н-ск 2 и т.д. Источник- бюджет города Москвы.
и не дорого ©

ZaMKADom> Почему? Опять же в контексте темы. Принять государственную программу развития за 12 лет городов: Н-ск 1, следующие 12- Н-ск 2 и т.д. Источник- бюджет города Москвы.
Ты фокусируешься только на том сколько денег выделяется "от собранного с бизнеса" в бюджеты того или иного субъекта.
А я про то, что необходимо разрывать те силы, что притягивают основные ресурсы страны в одну точку.

Voennich> А я про то, что необходимо разрывать те силы, что притягивают основные ресурсы страны в одну точку.

Ресурсы страны (не федерального бюджета) притягивает прибыль. И не она одна. Объем затрат поменьше (деньги еще найти надо) рентабельность побольше. Или ты про госкорпорации, которым рукой махнуть можно?

ZaMKADom> Ресурсы страны (не федерального бюджета) притягивает прибыль.
И что же в Москве генерирует прибыль?

>И не она одна. Объем затрат поменьше
Затраты в Мск поменьше. Откуда интересно эта концепция?

>(деньги еще найти надо)
А деньги (большие) - в Мск, потому что там банки, потому что там что ?

Voennich> А деньги (большие) - в Мск, потому что там банки, потому что там что ?

Потому, что Москва — это крупнейший научно-технический центр страны. Крупнейший экономический центр страны. Крупнейший логистический центр страны.

И так было, кстати, и тогда, когда столица была в Санкт-Петербурге. О чем любители говорить, что "Москва объедает страну" почему-то в упор не помнят, прямо какая-то избирательная амнезия.

V.Stepan> Т.е. вопросы, что ныне депутаты голосуют анононимно, пропал?
нет, т.к. бегающие и жмущие на кнопки депутаты выглядит как анонимное голосование.

Sandro> И так было, кстати, и тогда, когда столица была в Санкт-Петербурге.
Да, и вопрос в том, что столица голова, где бы географически она не находилась. Соответственно в других местах закономерно жеопа. Отсюда и мысль, чтобы хоть как то развивать страну, надо столицу переносить.
Ну, или внезапно выяснится, что остальные захотят построить собственную столицу. И такое уже было, в 90х.

Sandro> Потому, что Москва — это крупнейший научно-технический центр страны. Крупнейший экономический центр страны. Крупнейший логистический центр страны.
Собственно вся тема о том, естественное это состояние или искуственное?
Положительно сказывается на развитии страны в целом и Столицы в частности или негативно?

Sandro> И так было, кстати, и тогда, когда столица была в Санкт-Петербурге. О чем любители говорить, что "Москва объедает страну" почему-то в упор не помнят, прямо какая-то избирательная амнезия.
Хорошее замечание.
Фактически свидетельствует о том, что организация гос. процессов у нас осталась из позапрошлого века.
Когда на санях информацию передавали.

s.t.> нет, т.к. бегающие и жмущие на кнопки депутаты выглядит как анонимное голосование.

А, ну понятно — сам выдумал термин, сам восхитился глубиной своей мысли.

Unix> Народ - ну вот Казахстан же перенёс. Помогло?
Да. Если раньше было расслоение на богатый казахский юг и бедный русский север, то сейчас роль русских на севере снизилась.

Unix>> Народ - ну вот Казахстан же перенёс. Помогло?
Userg> Да. Если раньше было расслоение на богатый казахский юг и бедный русский север, то сейчас роль русских на севере снизилась.
У Елбасы было 2 мотивации: 1. Он (чтобы сейчас не говорили) из среднего жуза. Алма-Ата - вотчина старшего. Его бы там сожрали быстрее. 2. Он перетащил на русский северный Казахстан тьму-тьмущую казахов: все управление казахское. И вы совершенно правильно заметили, что роль русских в Северном Казахстане снизилась хотя бы только за счет притока казахской администрации.
Но ресторан "Эпоха" в Астане функционирует и пользуется изрядной популярностью!

В.Б.> У Елбасы было 2 мотивации: 1. Он (чтобы сейчас не говорили) из среднего жуза.
Да, про это так же упоминал беженец от туда, ГИ завода. Но основным он называл вероятность отсоединения северных областей, крымский вариант так сказать, но слабость РФ в то время не позволила.

В.Б.>> У Елбасы было 2 мотивации: 1. Он (чтобы сейчас не говорили) из среднего жуза.
Userg> Да, про это так же упоминал беженец от туда, ГИ завода. Но основным он называл вероятность отсоединения северных областей, крымский вариант так сказать, но слабость РФ в то время не позволила.
Казахстан вообще смешная национальная республика: на казахский язык оборачиваются и в Уральске, и в Караганде, и в Астане, и Алма-Ате. Только в диком Западном Казахстане на нем массово говорят.
Из моих коллег-казахов знающих родной язык - два-три из двадцати. Английский - почти все знают отлично: многие учились там.
А переводом на латиницу они еще более позиции казахского ослабят, хотя бы на первое время.