Перенос столицы каждые 12 лет .

Voennich> То, что через Мск идёт значительная часть АВИА-трафика или растаможки, по твоему имеет естественное объяснение ?

1. да, центральное положение и большое количество населения. Дальше к уже существующему трафику тянется остальной.
2. тем более - дистрибуция сидит в Москве. Хотя растаможка в провинции - дешевле. И некоторые, сидя в Москве, таможат в регионах. Это дешевле, но стремнее.

Voennich> Какая торговля? Для потребностей живущих в регионе или хабы для всей страны?

для живущих в регионе.
я был аналитиком торговой сети (дорогие товары, лакшери) - по структуре продаж магазины делились на три группы - Москва, Питер, провинция. Был один магазин в Москве, имевший региональную структуру продаж - он был в аэропорту Домодедово.
вот так

Voennich> Почему? Какие объективные причины требуют концентрации в одном городе?

наличие кадров, особенно квалифицированных. В регионах с этим проблема.
плохая транспортная доступность. Т.е. многое можно было бы вынести в Тверь, Рязань, Владимир и т.д. Если бы туда можно было съездить за пару часов. Или оттуда.

Voennich> Я не писал "львиная", я написал "интересно посмотреть"

многие гоструктуры можно бы было бы вынести в регионы, но лизать начальственную задницу необходимо для успешной карьеры, поэтому это мало реально, хотя при нынешних коммуникациях многое возможно.

Сбербанк уже много работы вывел из Москвы в регионы.

В Канаде крупные "процессинговые" цетры правительства были вынесены в регионы уже в 200 году. иммиграция обслуживалась в Новой Шотландии, еще что-то в Манитобе? В последнем случае - здоровый "бизнес-центр" чуть ли не в чистом поле.

ZaMKADom>> Строительство для федеральных структур в разных регионах страны по-любому будет дороже.

не будет, будет дешевле.
Но лизать начальственную задницу начальнику такого подразделения много сложнее и карьера не задастся. Всегда будет восприниматься как ссылка.

Voennich> Я совем не про то, что бы забрать налоги на ФОТ из Мск.

а вот это надо делать обязательно. И первое, что вообще надо сделать.

ZaMKADom> Никаких. Объективная реальность, данная нам в ощущениях. Исторически сложилось. Большой город. Квалифицированные кадры. Мощнейший транспортный узел. Инфраструктура. Институты. Культурные объекты (это- к качеству жизни).... Строить аналоги в других местах- реально ОИ мелочью покажутся.

построить мало, надо еще кадрами насытить.
Это серьезный плюс Москвы-Питера - качество жизни, особенно интелектуальной и культурной там будет всегда выше.

ZaMKADom> Его и так уже делят при исполнении бюджета. Несправедливостью считаю когда Крупная Контора зарабатывает в регионах, а налог платит в Москве (я про региональную часть).

да, особо неправильно, что и налоги с зарплаты живущих в регионе она платит в Москве.

ZaMKADom> Ага. Строительство в одном месте дороже строительства в разных местах. С учетом ввода в эксплуатацию и наличие инфраструктуры.

не соглашусь.

Какой всё-таки прекрасный внезапный психологический тест вышел

Вот казалось бы, пишешь человеческим языком нормальный текст — и тебя понимают с точностью до наоборот!!! Просто замещая то, что на самом деле написано — своими психологическими установками.

Sandro>> И так было, кстати, и тогда, когда столица была в Санкт-Петербурге.
s.t.> Да, и вопрос в том, что столица голова, где бы географически она не находилась. Соответственно в других местах закономерно жеопа. Отсюда и мысль, чтобы хоть как то развивать страну, надо столицу переносить.

В Москве всё так и осталось, в Москве!!! Хотя столицей был Питер. А самым богатым городом — всё равно была Москва купеческая. Что прямо опровергает теорию о переносе денег вместе со столицей.

Собственно, напомню, что в тех же США столицей является Вашингтон, а самым богатым городом почему-то коммерческий Нью-Йорк.

s.t.> Ну, или внезапно выяснится, что остальные захотят построить собственную столицу. И такое уже было, в 90х.

Карго-культ в чистом, рафинированном виде. "Построим себе столицу, и денежки как потекут к нам!!!"

Ну стройте свои макеты самолётов и аэродромов, стройте. От этого на ваши Нью-Васюки благословенные товары с неба не посыпятся.

Voennich> Именно, что никаких - история СССР усугублённая за последние 30 лет.

не правы вы - это история всего третьего мира и до некоторого времени и первого мира тоже.
White flight начался в конце 50-х в Америке. Заселение "солнечного пояса" у них - вообще в 70-х.

необходимо выравнивание уровня жизни и доступности благ по стране - тогда начнется движение в мелкие города. Желающие смогут "вернуться к природе" с минимумом потерь, а не как Твг.

Voennich> Вот серьёзно, как делить "налог с прибыли" если менеджмент реально сидит в Мск?

это никак. Он всегда будет в головной конторе.
ФОТ - его налоги должны уходить по месту жительства.
Может быть НДС по месту реализации, но трудно себе представляю. У нас и так это очень гиморный налог.

ZaMKADom> Нету кадров. И вот структуру под их обучение точно надо строить по всей стране.

согласен. Но опять же нужны кадры и их хорошая оплата.

ZaMKADom> Так речь об очень маленьком списке налогов- на землю, частично, на прибыль, на имущество, НДФЛ.

на прибыль не понимаю, как это может быть.
На землю, на имущество, ФОТ - понятно. А прибыль????

ZaMKADom> прибыль - по количеству работающих в обособленных территориальных подразделениях,

Это писец . Если бы вы еще по зарплате предложили делить - еще как то, хотя все равно нереально. Или по объему выпуска-реализации, но численность тут при чем????
Т.е. самый близкий параметр - это реализация-выпуск, но не как не численность.

ZaMKADom> Не столицу по стране таскать, а регионы развивать.

да.

Bredonosec> так это ж работать надо, а не тупо "отнять и поделить" © )))
Bredonosec> Это ж неинтересно ))

это точно

Sandro> И так было, кстати, и тогда, когда столица была в Санкт-Петербурге. О чем любители говорить, что "Москва объедает страну" почему-то в упор не помнят, прямо какая-то избирательная амнезия.

тогда это было обусловлено, что СПБ был сделан единственным портом страны. Архангельску запретили импортно-экспортную торговлю с 1718?? по 1762 год.
через Питерский порт проходило 70-80% всей внешней торговли Российской империи в 18 веке.

плюс опять же столица и столичное потребление. Двор, высшее сословие, гвардия.

плюс специально построенная транспортная инфраструктура - каналы. До появления желдорог альтернативы не было.

Voennich> Собственно вся тема о том, естественное это состояние или искуственное?

оно и естественное и искусственное. А не что-то одно.
естественное, усугубляемое искусственным.

Voennich> Фактически свидетельствует о том, что организация гос. процессов у нас осталась из позапрошлого века.

ну не позапрошлого, но первой половины прошлого.

у нас структура налогов и управления очень централизованная. Любим вертикаль власти - поэтому будет гипертрофированная столица и угнетение регионов.

Sandro> В Москве всё так и осталось, в Москве!!! Хотя столицей был Питер. А самым богатым городом — всё равно была Москва купеческая. Что прямо опровергает теорию о переносе денег вместе со столицей.
Sandro> Собственно, напомню, что в тех же США столицей является Вашингтон, а самым богатым городом почему-то коммерческий Нью-Йорк.

В Бразилии перенесли, а Рио остался. Правда ему СанПауло наступает или уже обшел.

Москва находится в центре страны (Европейской части, где живет основная масса населения) - географическом, поэтому ее может заместить в смысле коммерческо-финансового центра что-то близкое к центру страны типа Твери, Нижнего Новгорода, Рязани, Владимира. Уже Смоленск на отшибе.

Но есть уже существующая структура дорог- железных и авто - и это не даст коммерческому центру сдвинуться.
Добавляем еще аэропорты.

Sandro> Карго-культ в чистом, рафинированном виде. "Построим себе столицу, и денежки как потекут к нам!!!"

надо будет еще и взорвать большую часть дорог и построить новую сеть, авто и ЖД дорог, аэропорты.

Iva> Это писец . Если бы вы еще по зарплате предложили делить - еще как то, хотя все равно нереально. Или по объему выпуска-реализации, но численность тут при чем????

Это не писец Это под воздействием тяжелых веществ под впечатлением от одного промышленного предприятия, у которого офис в Москве

Придумать базу распределения- пять минут мозгового штурма.

ZaMKADom> Это не писец Это под воздействием тяжелых веществ под впечатлением от одного промышленного предприятия, у которого офис в Москве :D[/i]
ZaMKADom> Придумать базу распределения- пять минут мозгового штурма.

берем цифирки по айфону - очень удобно, так как производство вынесено на аутсорсинг по крайней мере частично

китайским производителям от продажной цены айфона достается 5% - это их оплата за производство. Думаю прибыль от айфона делится еще более не пропорционально. И китайцам достается даже не 1% от прибыли Эппла.

Теперь берем СуперДжет - как будем делить предполагаемую прибыль меду заводом производителем, КБ Сухого и ОАК?
типа КБ дармоеды и ничего, кроме расходов и, соответсвенно, убытков не генерят

современная экономика она такая - произвести каждый дурак может (то это японец, то кореец, то китаец, теперь вьетнамец тоже может), а вот разработать и продать - вот это самое главное. И тут вся прибыль генерируется, как бы это не нравилось "реальным производителям"

Iva> берем цифирки по айфону - очень удобно, так как производство вынесено на аутсорсинг по крайней мере частично

Ну, это ты перебрал. Страны разные, а мы в рамках одной страны говорим и не о прибыли, а о налоге на прибыль. Ставка для юр. лица не меняется, меняется распределение.

ZaMKADom> Ну, это ты перебрал. Страны разные, а мы в рамках одной страны говорим и не о прибыли, а о налоге на прибыль. Ставка для юр. лица не меняется, меняется распределение.

я показал, что реальная генерация прибыли мало соотносится с реальным производством.
Даже по объему реализации, тем более, когда завод принадлежит компании разрабатывающей и продающей продукт, а отгружающей его клиентам с завода. Даже с объемом реализации место генерации прибыли оказывается слабо связанным. Не говоря про объем персонала.

Как раз разделение на Китай-США и производитель-разработчик+продавец показывает ситуацию явно и в полном объеме. И в цифрах. Чего не будет в случае одной компании и одной страны.

ZaMKADom> Ну, это ты перебрал. Страны разные, а мы в рамках одной страны говорим и не о прибыли, а о налоге на прибыль. Ставка для юр. лица не меняется, меняется распределение.

могу привести пример одной компании в начале 90-х. у меня были знакомые и в офисе и в дистрибуции.

цена телевизора по которой он передается с завода в структуру компании - 80 долл. Завод принадлежит компании. В дистрибуцию он идет по 140. Плюс доставка, налоги, растоможка - получалась себестоимость около 220 для дистра. Или это они уже в торговую сеть сдавали? но ЕМПНИ то торговая получала по 240-280.
Скорее 220 - это тот минимум до которого дистр был готов упасть. Мне отдали по 240.
В магазине от стоил 400-420.

вот вам структура образования цены. Соответсвенно, генерация прибыли.
Сколько была реальная себестоимость производства телека на заводе наши офисные хакеры (сотрудники производителя) не смогли найти. Только отпускную цену завода.

Iva> могу привести пример одной компании в начале 90-х.

Я сейчас решу проблему без перевоза столицы по регионам. Не распределять налог на прибыль в региональные бюджеты"

ZaMKADom> Я сейчас решу проблему без перевоза столицы по регионам. Не распределять налог на прибыль в региональные бюджеты"

с таким решением согласен.

Sandro>> И так было, кстати, и тогда, когда столица была в Санкт-Петербурге.
s.t.> Да, и вопрос в том, что столица голова, где бы географически она не находилась. Соответственно в других местах закономерно жеопа. Отсюда и мысль, чтобы хоть как то развивать страну, надо столицу переносить.
Так вы хотите сказать, что мск была жопой в пору столичности питера?
Или что жопой является, к примеру франкфурт? Или что жопой является к примеру, милан? Или вас просто захватила идея, по идиотизму сродни "а давайте каждому воробью стопсигнал на жопу налепим, чтоб в небе не сталкивались!" ?

s.t.> Ну, или внезапно выяснится, что остальные захотят построить собственную столицу. И такое уже было, в 90х.
А вам оно надо? Если так надоело жить в россии, дорога вна руину открыта.

Userg> Но основным он называл вероятность отсоединения северных областей, крымский вариант так сказать, но слабость РФ в то время не позволила.
но какая тогда связь этого дела с идеей переноса столицы в рф, тем более, регулярного?

ZaMKADom>>> Строительство для федеральных структур в разных регионах страны по-любому будет дороже.
Iva> не будет, будет дешевле.
С какого бодуна построить новое в чистом поле дешевле, чем юзать готовое?
Или задача - просто освободить площади в центре мск для покупки и перепродажи? )))

Iva> Но лизать начальственную задницу начальнику такого подразделения много сложнее и карьера не задастся.
А просто коммуникации промеж ведомствами? Вот, напр, надо решить какой-то вопрос на месте. Сейчас - сели в машину, подьехали, решили, вернулись, остаток рабочего дня работа продолжается. При разбросе - это заказ заранее билетов (потому что нету) или заказ по максимальным ценам, потому как последние, командировочные, аэропорт, перелет, обживание в гостиницах, решение вопросов, ограниченное временем обратного вылета, или наоборот с вынужденным бездельем до обратного полёта и т.д.
Условно бесплатная фигня превращается в опупею на несколько килобаксов из расчета на лицо.
А теперь представь рост расходов на аппарат, учитывая, что подобные вещи регулярны и массовы.

Вынести некоторые институции, которые менее связаны вечными согласованиями с другими, конечно, можно, но к названию темы это не имеет отношения.

Bredonosec> А просто коммуникации промеж ведомствами? Вот, напр, надо решить какой-то вопрос на месте. Сейчас - сели в машину, подьехали, решили, вернулись, остаток рабочего дня работа продолжается. При разбросе - это заказ заранее билетов (потому что нету) или заказ по максимальным ценам, потому как последние, командировочные, аэропорт, перелет, обживание в гостиницах, решение вопросов, ограниченное временем обратного вылета, или наоборот с вынужденным бездельем до обратного полёта и т.д.

современные коммуникации позволяют осуществить все это не отрывая жопу от кресла

Iva> современные коммуникации позволяют осуществить все это не отрывая жопу от кресла
увы, нет.
теоретически могут, а практически - надо решать кучи технических вопросов, которые дистанционно решаются кривокосо или никак вообще.

Пример простейший: решили 2 организации посотрудничать. Их юристы поковырялись в носу, накропали проект договора. Накропали так, чтоб в случае чего прикрыть свои жопы, чтоб госконтроль никого за жопу не взял. Директора подписали, всё ок, спускают для выполнения вниз.
А там - феерический идиотизм. Типа "организация А пару своих телефонных линий перенаправляет в организацию Б, а Б - в А". У всех ща собственные миниАТС, причем, сигнал выдаётся аналоговый, соответственно, от атс надо как-то гнать в ип, потом как-то организовывать канал, докупая сиськи, по нему по инету вести, заодно покупать новую лицензию у телекома с отдельным договором на эту сраную линию на один номер, и т.д. и т.п. - маразм? маразм. Теоретически можно было предусмотреть и предложить решение "обзываем пару номеров своей конторы номерами другой, а на символические расходы в пару евро в месяц забиваем болт, потому как по принципу паритета"? Можно, но практически так никогда не было и не будет, потому что "а вдруг госконтроль докопается, что мы тут разбазариваем средства на спонсирование другой организации?!?" и подобный же уровень аргументации.
Плюс аналогично вопросы с рабочими местами, оргтехникой (по договору всё фигня, а технически геморрой, детали здесь офф) - решения по инстанциям через юристов, которым на всё кроме своих жоп насрать - это бесконечность, решения через начотделов - тем более, "у нас есть договор и мы будем выполнять каждую его букву!" и т.д.

А встретившись лично мелкой толпой - всё решается за минут 15. "договор - это просто наша взаимная договоренность, как нам будет удобнее, так и договоримся, это не проблема вообще", обьяснения простым языком без витиеватостей канцелярита сразу позволяют передать мысль, все сразу могут внести предложения, замечания, т.д.
Видеоконфой вообще не то, а её еще надо организовывать...
Или даже банально даётся фотография рабочего места, люди что-то по ней лепят, приезжают с оформлением, а тут оказывается, что оптические искажения (перспектива, привет!)) - и что они там себе линеечками намеряли, могут повесить на гвоздик в унитазе ))

(у меня просто были возможности почувствовать разницу, участвуя в подобном - и дистанционно по мылам-телефонам связываясь, и банально встретившись. Вот правда, небо и земля)))

Bredonosec> но какая тогда связь этого дела с идеей переноса столицы в рф, тем более, регулярного?
Вопрос был про результативность переноса. В РК назревал вопрос, переносом решили.

Bredonosec>> но какая тогда связь этого дела с идеей переноса столицы в рф, тем более, регулярного?

регулярный - это вообще бред.

Userg> Вопрос был про результативность переноса. В РК назревал вопрос, переносом решили.

если идти по казахстанскому пути - то нам надо переносить столицу на ДВ - сдерживать китайцев и увеличивать русское население.

помещать ее на границе - Благовещенск или Хабаровск - глупость. Остается Николаевск-н-А и Чита (бедный Байкал ).

но при любви нашего начальства к импорту дешевой рабочей силы - если большие подозрения, что это только ускорит и усилит заселение ДВ китайцами.

ну и на фига столица в Чите остальной (Европейской части) стране?

Iva> регулярный - это вообще бред.
Про перенос вообще бояре так же на Петра Алексеевича думали


Iva> если идти по казахстанскому пути - то нам надо переносить столицу на ДВ - сдерживать китайцев и увеличивать русское население.
Национальное оно в этом вопросе вторисно.

Iva> помещать ее на границе - Благовещенск или Хабаровск - глупость. Остается Николаевск-н-А и Чита (бедный Байкал ).
О как! Салехард, Магадан, Якутск, Анадырь, Петропавловск-Камчатский это как примерные направления где искать чистое поле.

Iva> но при любви нашего начальства к импорту дешевой рабочей силы
А кто ваще начальство?

Iva> ну и на фига столица в Чите остальной (Европейской части) стране?
Когда столица будет в одном часовом поясе с Читой, то этот вопрос будет весьма не однозначным