«Их нравы» — прибалтийский вариат

не подпадающее под национализм или попилы, но дополняющее образ.
 
1 19 20 21 22 23 24 25
EE Dogrose #20.05.2018 16:05  @Bornholmer#20.05.2018 06:48
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Да, пожалуйста, приведите примеры.
Bornholmer> Начните с простого. Легко нагуглить ...

Я Вас за язык не тянул, Вы сами грозились привести примеры. Так и привели бы, а не отсылали на поиски в сеть. Да я не гордый, погуглил по Вашим наводкам - Дельфи не выдал ничего. Да и вообще, предлагать искать материалы по удобным для Вас параметрам поиска - это, знаете, тенденциозно. Не указывая ни на конкретную страну, ни на конкретный народ, попрошу Вас нагуглить любые положительные эпитеты в отношении любой страны или народа - и Вы получите подборку позитива. Затем запустите поиск по негативным эпитетам для тех же стран/народов - получите негатив. Не находите, что Ваше предложение "искать правду" путем поиска по тенденциозным словам выглядит подленько?
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
EE Dogrose #20.05.2018 16:19  @Bredonosec#20.05.2018 14:08
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Bredonosec> можно также зайти на сергу.лт и поискать ...

Предлагаю Вам сделать это доброе дело.
Мне проще представить статистику таллинской поликлиники:

Семейный врач (инициалы) ближайшая дата приема
ГГ 30.05
ИД 11.06
ВА 22.05
ГЕ 30.05
МВ 28.05
АК 21.05
ЕК 21.05
ИП 18.06
МП 07.06
МР 01.06
РР 01.06
МР 12.06
ИЗ 05.06
ИЖ 01.06

Кроме того некоторые семейные врачи работают со списками пациентов других врачей, плюс работа семейных сестер в два раза по количеству превосходящих семейных врачей, плюс два дежурных врача и две дежурные сестры, плюс врачи-партнеры (7 человек)

Узкие специалисты ближайшая дата приема
Аллерголог 28.05
Аудиология (2 врача) 22.05 и 23.05
Эндокринология 21.05
Дерматовенеролигия (3 врача) 29.08, 22,05 и 30.05
Кардиология 21.05
Хирургия (2 врача) 12.06 и 08.06
Отоларингология (3 врача) 25.06, 25.06 и 24.05
Неврология (4 врача) 22.05, 20.07, 13,08 и 22,05
Пульманология (5 врачей) 21.06, 22.05, 20,06, 15,06 и 11.06
Офтальмология (5 врачей) 24.05, 28.05, 21.05, 22.05 и 21.05
Ортопедия (2 врача) 15.08 и 22.05
Урология (3 врача) 21.05, 21.05 и 07.06

Текущую ситуацию я оценил бы на 3+. Соглашусь, если Вы оцените её на тройку. Но буду категорически против негативной оценки.

Охватить ситуацию целиком невозможно ни Вам ни мне, поэтому предлагаю не нагнетать, дескать все ужасно. Ситуация скорее посредственная и до хорошей тут пока далеко. Но ни в коем случае не катастрофическая.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0

info

аксакал

Dogrose> Охватить ситуацию целиком невозможно ни Вам ни мне, поэтому предлагаю не нагнетать, дескать все ужасно. Ситуация скорее посредственная и до хорошей тут пока далеко. Но ни в коем случае не катастрофическая.
Ситуация как и везде. Хочешь быстро-платишь.
Разницы нет- повышенные взносы в больничную кассу или в кассу частного врача (как у нас)
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  66.0.3359.18166.0.3359.181
EE Bornholmer #20.05.2018 16:53  @Dogrose#20.05.2018 16:05
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

опытный

Dogrose> Я Вас за язык не тянул
Да нет, похоже, вам просто неймет поговорить со мной о жизни.
Dogrose> Вы сами грозились привести примеры.
Наоборот. Я никого не стремился ими утруждать.
Dogrose> Дельфи не выдал ничего.
Прежде чем написать, я проверил. Выдает даже просто гугель.

Dogrose> Не находите, что Ваше предложение "искать правду" путем поиска по тенденциозным словам выглядит подленько?

Нет. Любой поиск тенденциозен. Ваш тоже.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-
edit
 

info

аксакал

Bredonosec>

Бред, ну не как профи ты вещаешь :D такие проколы :)

я тебе подскажу где можно хорошо набросить... ;)

Есть больные,которым анализ нужно сдавать раз в 3 мес к примеру. А больничная касса (при установленном диагнозе) оплачивает этот анализ 1 раз в год.

Вот тебе поле непаханное для деятельности (набросов) :)

Поводу зарплат медиков мне тоже есть тебе что сказать.
Ситуация необычная. Чем старше врач (пенсионер) тем меньше ему стараются платить. Чем меньше больница-платят больше.

Причины тебе понятны?

В прошлом году,дочь моего приятеля, окончила Каунасский мед. Врач-кардиолог.
Какрезидент ездила дежурить в Шауляйскую больницу. Брала сразу несколько дежурств т е выходило около двух суток. Получала около 300 евро.

Далее, в Каунасе предложили ставку 600 евро. В Клайпедской больнице Кр Креста - 800 евро
Далее плюс - количество пациентов+дежурства+еще что то... набегало 1300 евро. Она никто и звать никак.
А там же такой же врач с опытом,категорией,дежурствами и т п получает 2000 евро

Другое дело семейные врачи. Они получают не так много. Больничная касса платит 1.99 поликлинике за пациента.от этого им идут какие то бонусы. Но это не так много.
С оперирующими врачами ситуация практически нормальная.
Кто тебе будет стоять над телом по 4-5 часов на ногах при Лапароскопи́ческой операции бесплатно
Правда в всех этих врачей вкладывают немерянно денег на обучение,поэтому и платят нормально
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 20.05.2018 в 17:20
EE Dogrose #20.05.2018 17:02  @Bornholmer#20.05.2018 16:53
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Я Вас за язык не тянул
Bornholmer> Да нет, похоже, вам просто неймет поговорить со мной о жизни.

А почему бы и нет?

Dogrose>> Вы сами грозились привести примеры.
Bornholmer> Наоборот. Я никого не стремился ими утруждать.

Я понимаю - фразу "могу дать ссылку" можно ведь продолжить: "... а могу и не дать". Вот Вы и не дали.

Bornholmer> Прежде чем написать, я проверил. Выдает даже просто гугель.

Пожалуйста ссылку.

Bornholmer> Нет. Любой поиск тенденциозен. Ваш тоже.

Я представил текущую ситуацию реального медицинского учреждения. Вы не представили ничего.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0

Dogrose

опытный

info> Ситуация как и везде. Хочешь быстро-платишь.

Я был немало удивлен мнением дочери о медицине в Англии. Жаловалась на очереди в несколько недель/месяцев. На мой вопрос "где лучше, в Эстонии или в Англии," не нашлась что ответить. Ну не лучше у них там.

Вот что меня действительно угнетает, так это отношение и профессионализм семейных врачей. Судить, естественно, могу лишь об очень немногих. Существует рейтинг врачей на основе отзывов пациентов. Почитаешь и задумаешься - что же это за публика, которая нас лечит?
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
+
+1
-
edit
 

info

аксакал

Dogrose> Я был немало удивлен мнением дочери о медицине в Англии.

Да понятное дело. По травме и при страховке помогут быстро,но потом начинается реабилитация.. это отдеьная песня.

Dogrose> Вот что меня действительно угнетает,
я дописал выше-семейые врачи-это загнанные лошади. Просто машина,у котрой нет времени викать в проблему

И тут же частная клиника,работающая с больничной кассой, где есть семейные врачи- отношение другое.
Позвонят, пригласят на проверку и т п.

Любому врачу,особенно хирургу-рейтинг поменять - дело очень быстрое. Неудачно проведенная операция-априори в инете врч плохой

К сожалению есть люди,которые будут утверждать,что сахар не сладкий при этом в жизни его не пробовали.

Чтобы сазать,что плохо - нужно с чем то сравнить....Тогда все быстро становится на свои места

У моего родственника сахарный диабет. Я его уговорил сходить к очень хорошему,думающему врачу.
Заходит. Врач на него глянул и говори. Мне с вами все ясно. Вам отнимут плец на ноге потом часть ноги,потом ногу,потом помрешь. Если не будешь следить за собой (он полный)
Родственник возмутился. Да вы хоть анализы посмотрите,что вы несете...
Врач берет анализы смотрит и говорит. Ой, извиняйте. я ошибся. Пауза.Родствнник говорит,так ошиблись,что вы несете... А врач продолжает. Я извинился за ошибку. Вам не отнимут палец ногу и т п, Вы просто помрете сразу-если не будете слушать меня.
Родственник 3 года всем рассказывал,какой идиот этот врач. А на 4й год опять пошел к нему т к прижало.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 20.05.2018 в 17:35
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

info> В Германии существует практика «терминов», проще говоря, чтобы попасть к врачу на прием, вам сначала нужно записаться к нему и получить дату приема. Вроде звучит хорошо — порядок и нет очередей…Да, возможно…но есть в этом большой минус — дату приема могут назначить и через неделю и через месяц…и обычно приходится очень долго ждать даже со сломанной рукой=( А врачам все равно — у них свой график.

Ополоумел? Со сломаной рукой и вообще, при ситуации требуещей срочного вмешательства едешь в ближайший госпиталь без всяких терминов, сам или на скорой. И обычный врач всегда примет без термина, при подобной ситуации. И термин тебе страховая подыскивает у другого специалиста, если срок ожидания большой.

info> То,что в Литве сделают бесплатно,подождав немног, в Германии уплатишь 25000 баксов.
info> Я могу тебе только рассказать,как мой приятель сделав операцию в Германии за почти 25000 евро в специализированной клинике, переделывал ее бесплатно в Литве

Совсем поехал... После автомобиля года пежо и пляжей в паланге, вранье приняло уже совсем шизофренический характер...
 66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 20.05.2018 в 17:39

info

аксакал

Вячеслав. ты сам то в себе?
это не я говорю, а люди говорят. У нас по травме примут. Я это тоже писал.
Лично я,случись чего, просто еду в приемный покой дежурной больницы и получаю помощь.

Ты хамить заканчивай. Говори нормально.сверхчеловек.


Ты лапшу на уши не вешай здесь Бывалый. Жена племянника каталась на лыжах в Альпах и повредила колено.
Вертолетом сняли с горы и доставили в госпиталь.Дали воды и положили в корилре на каталке
А далее начались разговоры о страховке, клинтка попросила подтверждение оплаты операции.

Операцию начали только после получения подтверждения от страховщика. А дело было в пятницу. Прошло часов 6. После операции,через пару ней домой,долечиваться

Была бы угроза жизни,сразу на стол. Но как ты понимаешь-поврежденное колено или сломанная рука-это не угроза жизни. Пока освободится травматолог,пока ренген, пока решение- сидищь и ждешь

Или при твоем появлении в больнице все врачи больницы включая главврача и владельца бросаются ?
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 20.05.2018 в 17:48
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

info> Вячеслав. ты сам то в себе?
info> это не я говорю, а люди говорят.

Я живу в Германии, и пользуюсь местной медицинской системой, какие в жопу люди?
Люди твои пишут откровенное вранье, а ты его распространяешь.
А жена твоего племянника - неумная женщина, не сумевшая оформить нормальную страховку с 24-часовой службой поддержки и поехавшая кататься на лыжах.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-2
-
edit
 

info

аксакал

Вячеслав. т е ты уже разобрался,что говорят люди?
Так я тебе могу привести примеры,когда люди едут лечиться в другие страны, медицинский туризм называется.

Тебя послушаешь,так один ты умный в Германии. Ты через губу перестань разговаривать. Люди тоже не в джунглях живут

У жены племянника была дорогостоящая операция,поэтому попросили подтверждение оплаты.
Может ты не в курсе,что банк дает специальное письмо-подтверждение,если просишь,чтобы потом проблем не возникало с подтверждением ( я застрахован по платиновой карточке)

Да ты не нервничай так... а то ерунду говориь начинаешь... :D
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  66.0.3359.18166.0.3359.181
EE Bornholmer #20.05.2018 17:56  @Dogrose#20.05.2018 17:02
+
-
edit
 

Bornholmer

опытный

Dogrose> А почему бы и нет?
Ваша точка зрения мне известна. Вам моя тоже. О чем нам говорить?

Dogrose> Пожалуйста ссылку.

Это то, что я нашел навскидку за пять минут. И, знаете, меня не удивляет, что вы вдруг не смогли сделать то же самое и выставили мне это в претензию. Это так, к вопросу о тенденциозности.

Касса не оплачивает. За полтора дня борющемуся с последней стадией рака мужчине пожертвовали 50 000 евро

Политический обозреватель и член совета ERR, отец двух маленьких детей Агу Ууделепп (43) около двух лет борется с последней стадией рака легких, но дальнейшее лечение Больничная касса не компенсирует, написал вчера еженедельник Eesti Ekspress. //  rus.delfi.ee
 

Больничная касса отказывается оплачивать больному ребенку жизненно важную смесь

Поскольку смесь, которая нужна двухлетней Альбине с редким заболеванием обмена веществ, не зарегистрирована в Эстонии в качестве лекарства, государство ничего сделать не может, и семья должна ежемесячно тратить на это 260 евро. //  rus.delfi.ee
 

Решено: Больничная касса не компенсирует стоимость лекарства девушке с редким заболеванием

В пятницу Больничная касса решила, что не сможет компенсировать дорогостоящее лекарство, которое необходимо для лечения находящейся в Детской клинике Тартуского университета 17-летней девушки с редким заболеванием крови, передает rus.err.ee. //  rus.delfi.ee
 
 60.060.0
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

info> Или при твоем появлении в больнице все врачи больницы включая главврача и владельца бросаются ?
Мне не нужно бросание главврача и владельца, мне нужна эффективная помощь при проблемах. Операцию я делал в Германии в феврале. Потрясающий профессионализм во всем, а клиника просто образец грамотного менеджмента, учебники можно писать. Расскажу только о маленьком ньюансе: по крови был понижен квик, чтобы избежать даже минимального риска, перед операцией сделали два укола, каждый стоит 7500 евро.
50% налогов, которые я плачу - это нехило, но с другой стороны это гарантия того, что если что случиться, то знаешь, что получишь помощь по высочайшим стандартам.
Так что завязывай со враньем.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+5
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

info> Так я тебе могу привести примеры,когда люди едут лечиться в другие страны, медицинский туризм называется.

Давай, расскажи нам, как бюргеры едут делать операции из Германии в Литву. С тебя не убудет. Прям в палангу, вместе с любителями позагорать в дюнах и покупаться в теплом море.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

info> Операцию начали только после получения подтверждения от страховщика. А дело было в пятницу. Прошлочасов 6.

Я понимаю, старость не радость, но как вышеуказанное соотноситься с ниженаписанным?

info> дату приема могут назначить и через неделю и через месяц…и обычно приходится очень долго ждать даже со сломанной рукой=(
 66.0.3359.18166.0.3359.181

info

аксакал

Вячеслав - ну только для тебя.. :D

Могу рассказать,конечно. Немцы приезжают сюда делать зубы. Ставить импланты-это челюстно-лицевая операция.
Немцы приезжают менять хрусталики. Это я перечислил,с чем сталкивался.
Почему к нам спросишь. То скажу... в Германии и у нас работают с имплантами фирм Нобель и Штрауман

И нет разницы,но дешевле при хорошем качестве

А по поводу моря. Не далеко как сегодня,гулял у моря и ла большая группа немецких туристов.

Что здесь странного?

зы. я тебе ничего не собираюсь рассказывать, ты прекрати сказки о Литве говорить, в которой никогда не был ;)

Ты опять нервничаешь. Ну причем здесь возраст. Мало идиотов в твоем возрасте? :D
Там адрес того,кто сидел со сломанной рукой есть? Вот к нему и обратись.

Тебя как то клинит на словах +11 Паланга - возраст. :D

Но что от этого меняется в моей жизни или в твоей? Вот из этого и исходи.

Ты сам прекрати губки надувать. Протокол лечения в Германии в Литве во всем ЕС одинаков
И врачей учат в Германии и немецкие врачи учатся в других странах.

Но ты забыл, не все клиники в Германии, как и у нас-одного уровня.с такой же аппаратурой.
7500 евро-это круто :)
я делал у нас операию, цена которой в Германии 30 тыс евро. Б Е С П Л А Т Н О ! не отдавая 50 проц денег за мед.страховку. и что?
По разному бывает. Ты читай,что пишут. Мой приятель уплатил за перацию в Германии 20 шт евро.
А ее пришлось переделывать в Литве.накасячили.
Уход и выхаживание после операции да, в Германии организовано лучше.

Все. притомил :D
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 20.05.2018 в 18:27
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

info> Вячеслав - ну только для тебя.. :D
info> Могу рассказать,конечно. Немцы приезжают сюда делать зубы.

О, какой соскок пошел!
Немцы приезжают делать зубы прежде всего в Венгрию, бо государственная немецкая страховка не покрывает импланты. Только причем тут твое вранье по поводу того, что в Германии якобы надо ждать месяцами очередь ко врачу со сломанной рукой?
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

info> я делал у нас операию, цена которой в Германии 30 тыс евро. Б Е С П Л А Т Н О ! не отдавая 50 проц денег за мед.страховку. и что?
info> Все. притомил :D

Ты дурачок? В Германии ВСЕ операции делаются бесплатно по государственной страховке. Я даже не знаю, сколько стоила моя.
50% - это не мед страховка, ты опять ВРЕШЬ.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
EE Dogrose #20.05.2018 18:30  @Bornholmer#20.05.2018 17:56
+
-1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Bornholmer> Ваша точка зрения мне известна. Вам моя тоже. О чем нам говорить?

Да не моя это точка зрения - я же привел реальные факты работы поликлиники. У Вас есть к этому претензии?

Bornholmer> Это то, что я нашел навскидку за пять минут. И, знаете, меня не удивляет, что вы вдруг не смогли сделать то же самое и выставили мне это в претензию. Это так, к вопросу о тенденциозности.

Теперь я понял свою ошибку - я искал точно по Вашей фразе, выглядящей как заглавие: "Поможем всем миром - больничная касса опять отказывается оплатить лечение тому-другому-третьему". А так да, более свободная форма поиска вывела меня на те же статьи. Вы бы формулировали свои мысли более четко.

Ну по этой информации здесь-то все в шоколаде:

Плохое здравоохранение России становится все хуже

Была глубокая ночь, когда Ханна Рун, 26-летняя чемпионка по бальным танцам из Исландии, гостившая в Пензе, проснулась из-за сильной боли в груди. Родители ее русского мужа, перепуганные тем, что ей становится все хуже, сделали то, что сделал бы каждый — вызвали «скорую». Но вскоре Ханна Рун об этом очень пожалела. «Иностранка, в русском аду» — так назвал историю блогер Илья Варламов. //  inosmi.ru
 
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
+
-1
-
edit
 

info

аксакал

Вячеслав, завязывай тролить по глупому.
Прежде всего в Венгрию. Ну устроит тебя,а в 5ю очередь в Литву. и что?
Что это меняет? Я тебе написал,что вся Германия ломится в Литву?

Или ты будешь утверждать,что вся Германия делает это в Венгрии? :)

Мне это не интересно. я делаю у нас. При этом с прекрасным результатом.Я просто говорю,что вижу.

Вячеслав, дурачек ты. Что ты мне хочешь доказать?
Мне не интересна медицина Германии, это ты не переставая чушь несешь,про 11 гр :)
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 20.05.2018 в 18:39
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

info> Прежде всего в Венгрию. Ну устроит тебя,а в 5ю очередь в Литву. и что?
А то, что это ничего не говорит о качестве мед. услуг и системы в целом.
А только о том, что жлобы в попытке сэкономить едут в страны второго мира в надежде сэкономить и играют в лотерею.

Так что уноси свои сказки про ужасы немецкой медицинской системы куда нибудь далеко и надолго.
Еще раз, в Германии я могу быть уверен, что мне окажут высококлассную помощь при любом серьезном заболевании, и мне не придется практически ничего платить. ТЫ хочешь сказать, что в Литве аналогичная ситуация? Сказочник нашелся...
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

info> Мне не интересна медицина Германии, это ты не переставая чушь несешь,про 11 гр :)

И опять врешь, ты именно привел в пример идиотский высер про немецкую медицину, типа какой ужас, то ли дело в Литве!
Про 11 градусов это не чушь, а факт. Я даже скриншот делал.
Вот в данный момент не 11, а 15 градусов, ну самое то, чтобы загорать.
Сколько вода? И не ври, сейчас все в интернете проверяется.
Впрочем, не поможет, я уже поеду через неделю туда, где вода +24, ну и пляж не воплощение палангской убогости. Это даже если не рассматривать мои персональные санкции против режима грибаускайте.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-1
-
edit
 

info

аксакал

Вячеслав, кто как живет,кто жлобы,а кто нет. Не тебе судить.
Человек имеет возможность и лечится там,где ему удобно.
Это вообще не стоит обсуждать.

3й раз. привожу пример. Мой знакомый делал урологическую операцию в Германии. Сложная операция и дорогостоящая. После которой он вынужден был ходить пардон, в памперсах.
Переделывали ему, в Клайпеде. сейчас без памперса.

Посему живи где хочешь. делай что хочешь,отдыхай в сауне.
Это твои желания и хотелки. Но навязывать свое мнение другим,которое ты считаешь единственно верным-не нужно совершенно. Тем более это тебя совершенно не касается

зы. ради интереса подьедь летом в Друскининкай Бирштонас Палангу, посмотри кто там отдыхает,принимает различные процедуры ;) есть настоящие немцы, а есть такие как ты,косящие под немцев :D


Кстати немцы строят в Паланге санаторий SPA для немцев :D
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  66.0.3359.18166.0.3359.181
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Vyacheslav.> После автомобиля года пежо
Кстати, в развитых странах африки пежо и рено - самые топовые авто и стоят дороже мерсов ( спрос рождает цену) , я сам офигел, а местные там стихи пишут о французском авто :)
 
1 19 20 21 22 23 24 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru