Мост на Сахалин

Spinch> мост на Русский кто строил, напомнить? Свезённые со всего мира гастеры
Напомни курс рубля в то время. Напомни кто строит мост в Крым. Раз на раз не приходится.

Spinch>> Построили, ну и чо, где они теперь?
Полл> Ты не поверишь - на строительстве моста...

Паш , уверен - ввиду имелось работа для местных аборигенов

S.I.> А вот мосты остаются! Построенный мост будет всегда. По мосту будут ходить, ездить люди. В гости, выпить чаю, вина, водки. Поговорить за жизнь.

Вот Ротенбергу надо показать мосты узкоколейки на Сахалине - на прошлой странице Userg постил

mid!> Назван источник финансирования нового российского мегамоста: Госэкономика: Экономика: Lenta.ru
Сообщалось, что проект планируется реализовать частично на деньги регионального бюджета, которые Сахалин получает, например, по СРП-2 (соглашение о разделе продукции).

Ребят, я вам могу мнение сахалинцев сразу сказать - "нах@й этот мост! - если и так нам наша же морпродукция достается по повышеным ценам!"
Подчеркнутое - это то, что я периодически вижу от своих однокласников, что на Сахалине остались, в группе вотсаппе - это у сахалинцев вызывает дикое недовольство!
Спроси сахалинца - как он относится к местным ценам на местные же морпродукты - и получишь поток матов в сторону государства и региональных властей.

yacc> Подчеркнутое - это то, что я периодически вижу от своих однокласников, что на Сахалине остались, в группе вотсаппе - это у сахалинцев вызывает дикое недовольство!

Мост будет строить не Сахалин, мост будет строить страна, поскольку он именно стране и нужен, даже если кто-то из Сахалинцев против. Не сомневаюсь, что когда начинали строить Крымский мост - обязательно задели чьи то личные интересы. Кто-то неплохо на переправе зарабатывал, у кого-то по его участку дорога прошла... Но мост построили, несмотря на! И это - правильно.

Bredonosec> Но тезис, что правильный известняк (одна из наиболее распространенных пород) есть только в европе, и потому-де за полмира надо везти цемент - явно был бы безумен.

Отчего же, он точно есть и в Азии, куда ближе хотя по сибирским и ДВ масштабам, что Европа, что наши бебеня - почти одно и то же

Но, для примера скажу, что даже и в благословенное советское время цемент могли возить на конкретную стройку за пару тысяч км, если нужен был определенной марки, а местные заводы такого не делали.

s.t.> А разве там геология не аналогична Японии и Китаю, которые цемента производят много.

А я х.з., вот честно. Это я просто пытаюсь намекнуть, что прежде чем решать проблемы стратегически силою мысли, неплохо бы копнуть подробностей.

Spinch> Пока что "при сохранении тенденций этого года Дальний Восток вновь имеет все шансы продемонстрировать чистый годовой отток населения. К 2020 году разработчиками концепции демографической политики Дальнего Востока поставлена цель зафиксировать численность населения на текущем уровне — хотя бы зафиксировать. Для выполнения этой амбициозной задачи остается всего-то ничего — каких-то пара лет." - это была цитата.


Передайте вашим валильщикам что нерезенивой места для закапывания трупов кончились. Пусть самоубиваются на месте.


Кроме шуток-сколько таких покорителей москвы кормит раков по озёрам и закопано по лесам-НИКТО НЕ ЩИТАЕТ ВООБЩЕ.

s.t.>> А разве там геология не аналогична Японии и Китаю, которые цемента производят много.
Клапауций> А я х.з., вот честно. Это я просто пытаюсь намекнуть, что прежде чем решать проблемы стратегически силою мысли, неплохо бы копнуть подробностей.

Хмм... А мы их решаем? Ну, чтобы, подробности прям так усиленно копать! ПМСМ у нас здесь, в большинстве своем, филиал клуба пикейных жилетов. ППР as is - посидели, по3,14..., разошлись.

s.t.> а в чем причина?
тут вроде как попытка обьяснить почему, да и вобще серия статей этого автора о ДВ интересная

DustyFox> Мост будет строить не Сахалин, мост будет строить страна, поскольку он именно стране и нужен
Т.е. ты черным по белому говоришь "мост имеет политическое значение мы за ценой не постоим"
В Крыму - да - значение было политическим и нужным. В Крым поехали сотни тысяч отдыхающих, кто решил его поддержать - и забили нафик паромную переправу.
Кто поедет на Сахалин? Тем более что мост строится железнодорожный.
Заметь - железнодорожную часть крымского моста отложили - а сделали сначала автомобильный, а для ЖД сделали обход Украины, что гораздо дешевле. Тем более что инфраструктура в той части, и автомобильное транспортное сообщение - гораздо более развито.
А вот на ДВ - натуральные дебеня в месте моста.
Мост стоит уже сейчас по прикидкам в два раза ( если не более ) дороже крымского.

DustyFox>Не сомневаюсь, что когда начинали строить Крымский мост - обязательно задели чьи то личные интересы. Кто-то неплохо на переправе зарабатывал, у кого-то по его участку дорога прошла
Ну здесь такого конфликта интересов не будет - единственный вопрос - за чьи деньги. Если за деньги фед. бюджета - сахалинцы не будут ничего иметь против. Если за их деньги - то логичный вопрос - нафиг нам нужно платить за то, что нам и не надо? - а обычным гражданам этот мост толком и не сдался.

yacc> Спроси сахалинца - как он относится к местным ценам на местные же морпродукты - и получишь поток матов в сторону государства и региональных властей.

Передай им, пусть радуются, что они есть в продаже. У нас куча народа оштрафована за попытки продавать местные навагу, корюшку и селедку.

Spinch> Построили, ну и чо, где они теперь?
кто-то мог остааться на местных обьектах. Кто-то поехал на другие.
Гастеры - они ж по жизни там, где нужны руки.

Клапауций> Отчего же, он точно есть и в Азии, куда ближе хотя по сибирским и ДВ масштабам, что Европа, что наши бебеня - почти одно и то же
ээ.. Андрюх, ты про новосиб?
А разве ближе нету? Ну вот не могу поверить, что в приморье не найдется пласта правильного известняка.

Клапауций> Но, для примера скажу, что даже и в благословенное советское время цемент могли возить на конкретную стройку за пару тысяч км, если нужен был определенной марки, а местные заводы такого не делали.
Ну, остаётся надеяться, что с размножением цементных заводов под ключ эта проблема всё-таки снизит накал.. Потому как для любого хоть сколько-то крупного проекта, как многократно читал, выгоднее иметь под боком собственный заводик, а не организовывать перевозку столь дешевого продукта, что транспорт будет составлять заметную часть цены (за морем тёлушка полушка, да рупь перевоз")

yacc> Кто поедет на Сахалин? Тем более что мост строится железнодорожный.
как понимаю, ввиду невысокой обеспеченности личным автотранспортом и отсутствии развитой сети дорог, в первую очередь решают вопрос беспрепятственного завоза "всего" на малую землю.
Чтоб не было прежних отмазок "шторм, корабль не пришел" в плане "продуктов нет" или "на работу не смог поехать" или чего угодно еще.

yacc> Заметь - железнодорожную часть крымского моста отложили - а сделали сначала автомобильный
потому что юг россии имеет неплохую сеть автодорог, а тем, кто пользуется именно общественным транспортом, было достаточно аэропортов. Но вот для желающих на своем авто приехать - было актуально.
То есть, всё логично.

yacc> А вот на ДВ - натуральные дебеня в месте моста.
ипеня везде, где нет нормального сообщения..
по этой самой причине..
У нас вон есть место, где вроде б всё та же микространа, европа, бла-бла.. но регулярно весной дорогу в городишко затапливало и проехать было нереально. Народ с того "острова" валил как мог. Построили эстакаду - отток населения остановился.

yacc> а обычным гражданам этот мост толком и не сдался.
та обязательно будут ворчуны, которым "понаехали тут, до моста таких не было". Но к комфорту привыкаешь быстро

Bredonosec> как понимаю, ввиду невысокой обеспеченности личным автотранспортом и отсутствии развитой сети дорог, в первую очередь решают вопрос беспрепятственного завоза "всего" на малую землю.
Вот как раз личного транспорта там дофига - еще в 90-е там дофига завезли б\у японок.
Даже сейчас самое высокое количество машин на 1000 населения ... во Владивостоке!
Южный точно также спокойно стоит... в пробках.
Но, как я и говорил, и говорил johnkey68 - все активность на Сахалине сосредоточена в южной части - а там с дорогами все более-менее нормально.
Завоз туда традиционно морем. Причем насколько я знаю - Корсаков круглогодичный.

Проблема Сахалина - да и всего ДВ - в его отдаленности и в логистике/прибыли.
Скажем привез ты морем фрукты большим оптом в тот же Питер - их недалеко развезти в Москву - а оттуда в дофига регионов "шаговой" доступности для фур и железной дороги ( 8 часов езды )
И эти регионы - крупные.
Т.е. Питер 5 млн, Лен область 1.8 млн, тверская обл - 1.3 млн, Москва - 11 млн
Это только так - по пути - 19.1 млн

А ДВ это - 500 тыс на Сахалине, 2 млн приморье, 1.3 хабаровская обл - совокупно даже меньше даже чем в Питере.
Меньше объем - дороже доставка. В результате цены на те же бананы зимой - в разы больше.
Да и не все растет на Сахалине, что растет в европейской части РФ - это тоже тащить на железке.
Ты вот спроси у johnkey68 - как там с ценами во Владике - ведь туда железка подходит.
И как пить дать он тебе скажет, что на Сахалине не сильно-то и дороже.

Причем если зимой пройдет тайфун - даже железка не поможет - ее откапывать будут и несколько дней запросто движения не будет - на Сахалине такое случается регулярно.

yacc> Вот как раз личного транспорта там дофига - еще в 90-е там дофига завезли б\у японок.
yacc> Даже сейчас самое высокое количество машин на 1000 населения ... во Владивостоке!
владик вроде на континенте. Или я проспал ту ночь, когда сменились ландшафты, и он попал на остров?

yacc> Завоз туда традиционно морем. Причем насколько я знаю - Корсаков круглогодичный.
А насколько я помню, перебои с завозом вполне присутствуют. И это воспринимается как норма жизни.

yacc> Проблема Сахалина - да и всего ДВ - в его отдаленности и в логистике/прибыли.
Кто б спорил?
Вот эту логистику и желают улучшить.

yacc> Скажем привез ты морем фрукты большим оптом в тот же Питер
Учитывая, что фрукты растут за бугром (напр, брзилия, венесуэла, мексика, никарагуа, т.д.) - может статься, что прямой завоз оттуда гораздо выгоднее 40 000 км маршрута через москву
В особенности учитывая, что фрукты вполне могут путешествовать (и путешествуют) авиатранспортом... В частности, ввиду невысокого времени сохранности для морского транспорта.

yacc> А ДВ это - 500 тыс на Сахалине, 2 млн приморье, 1.3 хабаровская обл - совокупно даже меньше даже чем в Питере.
я помню твой тезис "надо везти всё только в 2 столицы, остальная россия обойдётся"

yacc> Ты вот спроси у johnkey68 - как там с ценами во Владике - ведь туда железка подходит.
yacc> И как пить дать он тебе скажет, что на Сахалине не сильно-то и дороже.
потому что сильно дороже - не купят. Денег не хватит.

yacc> Причем если зимой пройдет тайфун - даже железка не поможет - ее откапывать будут
ээ... откапывать из-под чего? Мост вроде как не подземный. Или ты про горные подьездные? Так рядом вон японцы, есть у кого учиться правильно строить.

yacc>> Проблема Сахалина - да и всего ДВ - в его отдаленности и в логистике/прибыли.
Bredonosec> Кто б спорил?
Bredonosec> Вот эту логистику и желают улучшить.
Костя, посмотри на географию - все равно это пойдет через Транссиб - он не резиновый.

Bredonosec> Учитывая, что фрукты растут за бугром (напр, брзилия, венесуэла, мексика, никарагуа, т.д.) - может статься, что прямой завоз оттуда гораздо выгоднее 40 000 км маршрута через москву
Дело в объеме.

Bredonosec> я помню твой тезис "надо везти всё только в 2 столицы, остальная россия обойдётся"
Ну тогда объясни, почему рейс Новосибирск-Омск у S7 стоит 4.5 тысячи ( 1.30 полета ),
а Новосибирск-Москва у S7 - 4.20 полета - почти в три раза больше лететь, стоит 11 тыс.
Лететь в три раза дольше, а билет стоит в 2.4 раза дороже
Почему S7 не хочет взять на себя "социальные обязательства" и брать за рейс в Омск не 4.5, а 3.6 тыс?
( сообразно отношению полетных времен )
Ответ - потому что они коммерсанты и в первую очередь будут зарабатывать. Поток в Омск явно меньше потока в Москву.

Еще раз - Владик находится в пределах доступности РЖД, но цены там дороже чем на материке.
Вопрос - почему? - потому что транспортировщики - тоже коммерсанты и в первую очередь транспортные расходы отбить хотят и получить прибыль.
Даже если государство выделит средства и ОАО ( а не ФГУП ) "РЖД" построит пути, то РЖД в первую очередь заинтересована в прибыли - всякий раз когда ее государство пинает за то, что она отменяет поезда или повышает цены - она тут же просит дотации. И более того - по ней товары возить будут другие коммерсанты, которые в своей прибыли заинтересованы.

Коммерсантам совершенно не важно куда везти - их интересы Спб и Мск не ограничиваются - но чем дальше дебеня, тем больше они берут за перевозку. И чем меньше партия товара в дебеня - тем больше возьмут за такую доставку на единицу товара.
Nothing personal - just business

yacc>> Причем если зимой пройдет тайфун - даже железка не поможет - ее откапывать будут
Bredonosec> ээ... откапывать из-под чего? Мост вроде как не подземный. Или ты про горные подьездные?
Я про ЖД на самом Сахалине - ее заносит регулярно. Т.е. перебои не исчезнут.

Полл>> Ты не поверишь - на строительстве моста...
johnkey68> Паш , уверен - ввиду имелось работа для местных аборигенов

об том и речь. Это я Иванову пытался донести. А то что дикие дивизии гастеров опять где-то что-то мостят, - так это тоже понятно в наших реалиях.

Bredonosec>> ээ... откапывать из-под чего? Мост вроде как не подземный. Или ты про горные подьездные?
yacc> Я про ЖД на самом Сахалине - ее заносит регулярно. Т.е. перебои не исчезнут.

и во Владивостоке, и в Приморье... вот, прошлый год, например:

yacc> Костя, посмотри на географию - все равно это пойдет через Транссиб - он не резиновый.
С ценами ох..шего РЖД, дешевле и быстрее получается ФУРОЙ Мск->Хаб + (долю товаров для ЮС) 5-тонник дальше в ЮС.

yacc> Почему S7 не хочет взять на себя "социальные обязательства" и брать за рейс в Омск не 4.5, а 3.6 тыс? ( сообразно отношению полетных времен )
yacc> Ответ - потому что они коммерсанты и в первую очередь будут зарабатывать. Поток в Омск явно меньше потока в Москву.
Справедливости ради, себестоимость полёта складывается не только от того сколько керосина в воздухе сожжешь, но и обслуживание ВС на земле.
Поэтому даже при постоянно одинаковой загрузке - ожидать такого соотношения сложно.

yacc> Еще раз - Владик находится в пределах доступности РЖД, но цены там дороже чем на материке.
yacc> Вопрос - почему? - потому что транспортировщики - тоже коммерсанты и в первую очередь транспортные расходы отбить хотят и получить прибыль.
Просто РЖД - глубоко ленивый и обнаглевший монополист.
И в такого же сейчас превращается АФ.

yacc> Причем если зимой пройдет тайфун - даже железка не поможет - ее откапывать будут
Именно. Точно так же как периодически встаёт железка на подъезде к приморью.

yacc> Костя, посмотри на географию - все равно это пойдет через Транссиб - он не резиновый.
ага, не резиновый. Но по мере приближения к пределу появятся и мысли расширять или соединять что-то, чтоб не замыкаться на одной ветке. Ну, скажем, там, лесосибирск с нижневартовском, или хз что там является бутылочным горлышком.
Всё равно ситуация, когда для разделения страны достаточно разрубить одну жд ветку, - ненормальная.

yacc> Дело в объеме.
и обьеме тоже. И логистике.

yacc> Почему S7 не хочет взять на себя "социальные обязательства"
ты берешь пассажирские перевозки и пытаешься применить характерные для них явления к грузоперевозкам. Мож сам подумаешь и поправишься, чтоб не сраться лишний раз?

yacc> ( сообразно отношению полетных времен )
так получается, что стоимость посадки значительно выше, чем стоимость отведенного на этот этап времени полёта
Думаю, ты сам в курсе структуры платежей, чтоб капитанить об этом длинной портянкой списка.

yacc> Ответ - потому что они коммерсанты и в первую очередь будут зарабатывать.
Они всегда будут зарабатывать.

yacc> Еще раз - Владик находится в пределах доступности РЖД, но цены там дороже чем на материке.
ээ... так на каком острове находится владик? Я действительно пропустил смену ландшафтов какой-то ночью при помощи лопат?
а если ты "материком" зовешь исключительно внутренние города, так владик же и порт помимо прочего. Порт - это грузооборот, грузооборот - это денежки на руках, денежки на руках - это цены. Азбука.

yacc> Вопрос - почему? - потому что транспортировщики - тоже коммерсанты
я в курсе. Ветка на сахалин относится к БАМу, а не транссибу, хоть точки пересечения и есть.

yacc> Даже если государство выделит средства и ОАО ( а не ФГУП ) "РЖД"
зачем этот пересказ "как страшно жЫть"? Я в курсе

yacc> но чем дальше дебеня, тем больше они берут за перевозку. И чем меньше партия товара в дебеня - тем больше возьмут за такую доставку на единицу товара.
с парой уточнений:
1) партия груза размером более одного эшелона навряд ли будет дешевле ввиду отсутствия пункта, на котором экономить. Для логистических контор граница "интересности" может начинаться от размеров контейнера. А что дальше с ним сделают, куда мультимодально перегрузят - не их проблема.
2) ты презюмируешь "дальше" в качестве "дальше от питера". А это значительно менее важно для грузоотправителей, поскольку грузы идут не из питера. Там под боком китай, япония, корея. У сахалина под боком владик, комсомольск, иркутск, и т.д.

yacc> Я про ЖД на самом Сахалине - ее заносит регулярно. Т.е. перебои не исчезнут.
Надеюсь, не возникнет спора по тезису, что для заноса ЖД потребуется значительно более серьезное стихийное бедствие, чем для банальной заморозки судоходства/переправы ввиду шторма? И соответственно, значительно более редкое.