Мост на Сахалин

Bredonosec> ага, не резиновый. Но по мере приближения к пределу появятся и мысли расширять или соединять что-то, чтоб не замыкаться на одной ветке.
Чего???
Сам оценишь строительство одного дополнительного пути к двум колеям Транссиба ?
Там, думаю, будет дороже чем несколько сахалинских мостов.
Я-то транссиб представляю - я его до Читы весь проехал.

yacc>> Дело в объеме.
Bredonosec> и обьеме тоже. И логистике.
Логистика и вытекает из объема.

yacc>> Ответ - потому что они коммерсанты и в первую очередь будут зарабатывать.
Bredonosec> Они всегда будут зарабатывать.
Тогда какая польза салинцам? Мост строится для коммерсантов.
А если Сахалин завалят дешевыми товарами и з/п там упадет - побегут оттуда с удвоенной силой.

Bredonosec> а если ты "материком" зовешь исключительно внутренние города, так владик же и порт помимо прочего.
"Материком" или "Большой землей" на ДВ назвают европейскую часть РФ. Это я так - для неместных.
Потому что туда на самолете пилить 8 часов.

Bredonosec> я в курсе. Ветка на сахалин относится к БАМу, а не транссибу, хоть точки пересечения и есть.
Основная часть грузов пойдет по транссибу, если везти поездом. А если везти кораблем - то нафига ЖД, если надо дальше прокатится по тому же СМП до Владика, а потом с Владика двое-трое суток везти назад ?

Bredonosec> 2) ты презюмируешь "дальше" в качестве "дальше от питера". А это значительно менее важно для грузоотправителей, поскольку грузы идут не из питера. Там под боком китай, япония, корея. У сахалина под боком владик, комсомольск, иркутск, и т.д.
Т.е. ты ДВ в части поставок того же отечественного мяса или пшеницы ( ага - импортозамещение ) отказываешь? Типа - покупайте в китае, японии?

Bredonosec> Надеюсь, не возникнет спора по тезису, что для заноса ЖД потребуется значительно более серьезное стихийное бедствие, чем для банальной заморозки судоходства/переправы ввиду шторма?
Надеюсь есть понимание что давным давно придумали склады?

yacc> Чего???
того.

yacc> Сам оценишь строительство одного дополнительного пути к двум колеям Транссиба ?
yacc> Там, думаю, будет дороже чем несколько сахалинских мостов.
yacc> Я-то транссиб представляю - я его до Читы весь проехал.
То есть, ты утверждаешь, что основное бутылочное горлышко перевозок на сахалин - на транссибе. (хоть там БАМ будет). И что во избежание необходимости строить - надо грузопоток удерживать пониже?

yacc> Логистика и вытекает из объема.
димка кончай демагогию )
Логистика вытекает из конкретных возможностей и условий в каждом конкретном случае.

Bredonosec>> Они всегда будут зарабатывать.
yacc> Тогда какая польза салинцам? Мост строится для коммерсантов.
Коммерсанты у нас - луняне. А сахалинцы - земляне. Главное - не перепутать.


yacc> А если Сахалин завалят дешевыми товарами и з/п там упадет - побегут оттуда с удвоенной силой.

дорого - плохо, дешево - плохо.. Единственное хорошо - это раздать деньги мне.
(тм)

yacc> "Материком" или "Большой землей" на ДВ назвают европейскую часть РФ. Это я так - для неместных.
для неместных напоминаю, что там достаточно немало городов.

yacc> Основная часть грузов пойдет по транссибу, если везти поездом.
И чем же БАМ плох, можно поинтересоваться?
Судя по тому, что ты настаиваешь.

>А если везти кораблем - то нафига ЖД, если надо дальше прокатится по тому же СМП до Владика, а потом с Владика двое-трое суток везти назад ?
В смысле, ты сейчас написал "нафига прямая поставка, когда можно проехать дальше, а потом вернуться"?
Прям как давний анекдот про НР? "чё? купил за полторы? Да ты лох, там такой же можно за три купить!"

yacc> Т.е. ты ДВ в части поставок того же отечественного мяса или пшеницы ( ага - импортозамещение ) отказываешь? Типа - покупайте в китае, японии?
Ты ща мне расскажешь, что основной грузопоток в города - это пшеница?
ну-ну. Походу, общение с вайнеучем опасно ввиду заразности..

yacc> Надеюсь есть понимание что давным давно придумали склады?
Которые существуют только для моря, а для жд - тут рыбу заворачиваем. Не надоело демагогию разводить?

Bredonosec> То есть, ты утверждаешь, что основное бутылочное горлышко перевозок на сахалин - на транссибе. (хоть там БАМ будет).
С географией совсем плохо? БAM только в Иркутской области начинается.

Bredonosec> Логистика вытекает из конкретных возможностей и условий в каждом конкретном случае.
Кончай философию.

yacc>> Тогда какая польза салинцам? Мост строится для коммерсантов.
Bredonosec> Коммерсанты у нас - луняне. А сахалинцы - земляне. Главное - не перепутать.
Bredonosec>
Ну все понятно, ты пришел пофилософствовать "всем будет хорошо, Путин вперед!"

yacc>> "Материком" или "Большой землей" на ДВ назвают европейскую часть РФ. Это я так - для неместных.
Bredonosec> для неместных напоминаю, что там достаточно немало городов.
Для двоешников в географии напоминаю, про распределение плотности населения РФ.
Еще раз - читай что тут дальневосточники пишут. У них, в отличии от тебя, розовых очков нет.
Мы вот родителей с Сахалина в Питер вытащили - потому что родне влом тратить по 30 тыс и дохрена времени, если их потребуется навестить или с ними что-то случится.
Не тебе, который на ДВ ни разу не был, о нем рассуждать.

>>А если везти кораблем - то нафига ЖД, если надо дальше прокатится по тому же СМП до Владика, а потом с Владика двое-трое суток везти назад ?
Bredonosec> В смысле, ты сейчас написал "нафига прямая поставка, когда можно проехать дальше, а потом вернуться"?
Bredonosec> Прям как давний анекдот про НР? "чё? купил за полторы? Да ты лох, там такой же можно за три купить!"
Вот ты просто явно и аггресивно тут устраиваешь поведение, достойное школьника младшего возраста, а потом еще делаешь надутой лицо что тебя нах@й посылают. И по-справедливости - есть за что!
За тупизм.
Последний раз разжевывают то, что человек грамотный, мог бы давно из темы понять.
Доставка на ДВ дешевле всего ... морским путем - через тот же СМП. Вообще морской транспорт самый дешевый. Коммерсанты стараются по возможности им и пользоваться, ну или автодорогами - РЖД накручивает цены только так.
Так вот морским путем можно првезти непосредственно в Корсаков. Или во Владивосток, а потом отправить на Сахалин по новопостроенной ЖД - это и будет путь назад.
А можно перевезти по Транссибу/БАМу - и это будет дороже чем морем.
Еще раз морские перевозки - самые дешевые. А РЖД сдерет и не постесняется.

yacc>> Т.е. ты ДВ в части поставок того же отечественного мяса или пшеницы ( ага - импортозамещение ) отказываешь? Типа - покупайте в китае, японии?
Bredonosec> Ты ща мне расскажешь, что основной грузопоток в города - это пшеница?
Что еще доставлять на ДВ? Руду ? - там нет металлопромышленности.
И выращивание пщеницы там нет - из продуктов там мого чего привозного.
Поэтому сахалинцам очевидно - что поток если и будет - то будут гнать на материк природные ресурсы - это то, что сейас и делает порт Холмска - гонит тот же уголь, лес, цемент из Сахалина.
Ну и рыбу.
А поток на остров - это продукты, бензин и продукция машиностроения.

Amoralez> У японцев есть мечта - построить мост/тоннель соединяющий Хоккайдо и Сахалин.
Слушай, при всем уважении не смог просечь мечту японцев. То наш Левитин им втирает, то Сечин. Может сакэ не той марки?

Россия выступила с инициативой строительства транспортного перехода между Сахалином и Хоккайдо. Об этом заявил первый заместитель председателя правительства РФ Игорь Шувалов на полях III Восточного экономического форума во Владивостоке.

 

yacc> В общем у меня, если откинут нафиг патриотический треп, мозаика начинает складываться
А с моей колокольни, если бы не воля Александра 3 по постройке Транссиба, то х.з. как бы история повернулась, а там лоббистов хватало.
ИМХО, строить надо, причем не только жд, но и авто. Кто и что будут возить через 50-100 лет нам не угадать (сравни соотношение ДВС/гужевой транспорт в 1918), но о пример, когда есть ЖД Онега-Беломорск(Карелия) 200 км, но нет авто, а это крюк 970 км, я спотыкаюсь очень часто.

Userg> ИМХО, строить надо, причем не только жд, но и авто.
Если бы сразу строили авто - я был бы только за.
Посмотри на крымский - сначала сделали авто часть - как раз для людей.

yacc> Тогда какая польза салинцам? Мост строится для коммерсантов.
yacc> А если Сахалин завалят дешевыми товарами и з/п там упадет - побегут оттуда с удвоенной силой.
уасс, Вы только что жаловались на дороговизну всего. А теперь что же, если дешёвые товары - то и цены упадут. Это хуже? Где логика?

Userg>> ИМХО, строить надо, причем не только жд, но и авто.
yacc> Если бы сразу строили авто - я был бы только за.
yacc> Посмотри на крымский - сначала сделали авто часть - как раз для людей.
Т.е. против автомоста никто не возражает? Ну так эту мысль надо как-то протолкнуть наверх.

pkl> Т.е. против автомоста никто не возражает? Ну так эту мысль надо как-то протолкнуть наверх.
Против моста ни кто не возражает, просто либералы вполне справедливо оседлали тему, что какой, к черту мост, когда денег на выплату пенсий не хватает, приходится сокращать поголовье пенсионеров.

pkl> уасс, Вы только что жаловались на дороговизну всего. А теперь что же, если дешёвые товары - то и цены упадут. Это хуже? Где логика?
И зарплаты тоже упадут.
Если правительство не продолжит дотировать полеты в Москву - побегут. Тут тонкий вопрос.
С одной стороны мост как бы нужен, но в условиях капитализма он может иметь и обратный эффект.

Android> Против моста ни кто не возражает, просто либералы вполне справедливо оседлали тему, что какой, к черту мост, когда денег на выплату пенсий не хватает, приходится сокращать поголовье пенсионеров.
А почему не сделать мост на условиях частно-государствнного партнёрства, если есть в нём насущная потребность, проезд сделать платным и все будут довольны. Кстати у нас есть фонд прямых инвестиций, который что-то строит Азии пусть вложатся в Россию.

yacc> Владик под это дело у китайцев берет контейнеровоз и ставит его в линию - ФЕСКО Невельск.

на Корсаков ходит пара контейнеровозов. ФЕСКО Нагаево еще.
Но про "развитие Владика в последнее время" повеселило конечно.

Android> Против моста ни кто не возражает, просто либералы вполне справедливо оседлали тему, что какой, к черту мост, когда денег на выплату пенсий не хватает, приходится сокращать поголовье пенсионеров.

"Справедливо оседлавших тему" по-хорошему бы на эту самую стройку отправить, как вредителей и врагов народа. Ну а сэкономленные за счет их подневольного труда деньги как раз пенсионерам и пойдут

U235> "Справедливо оседлавших тему" по-хорошему бы на эту самую стройку отправить, как вредителей и врагов народа. Ну а сэкономленные за счет их подневольного труда деньги как раз пенсионерам и пойдут

А откуда у тебя такая уверенность, что ты на вышке будешь стоять, а не с тачкой бегать?

Userg> А откуда у тебя такая уверенность, что ты на вышке будешь стоять, а не с такой бегать?

Ну не я ж тут дурацким критиканством в стиле "лучше бы пенсионерам раздали!" занимаюсь. Вот пусть и потрудятся на благо пенсионеров

Android> Против моста ни кто не возражает, просто либералы вполне справедливо оседлали тему, что какой, к черту мост, когда денег на выплату пенсий не хватает, приходится сокращать поголовье пенсионеров.
Т.е. не вкладывать деньги в инфраструктуру, а просто проесть? Хм. Я буквально недавно прочитал предложение тратить на пенсии деньги от экспорта природных ресурсов вместо строек.

pkl>> уасс, Вы только что жаловались на дороговизну всего. А теперь что же, если дешёвые товары - то и цены упадут. Это хуже? Где логика?
yacc> И зарплаты тоже упадут.
yacc> Если правительство не продолжит дотировать полеты в Москву - побегут. Тут тонкий вопрос.
Как побегут? На какие шиши? Прямо так пешком по рельсам и шпалам, закинув на плечо мешки с пожитками? У них же денег не будет - зарплаты то упали.
yacc> С одной стороны мост как бы нужен, но в условиях капитализма он может иметь и обратный эффект.
Да в принципе, давно уже понятно, что удержать людей на Дальнем Востоке можно только очень высокими зарплатами и очень высоким уровнем жизни. По другому никак. Остаётся только надеяться, что мост и дорога станут дополнительными кирпичиками. Ну и надо как то разгонять по сети идею, что к железнодорожному мосту нужен автомобильный, как в Крыму. С дорогами, разумеется.

yacc>> Если правительство не продолжит дотировать полеты в Москву - побегут. Тут тонкий вопрос.
pkl> Как побегут? На какие шиши? Прямо так пешком по рельсам и шпалам, закинув на плечо мешки с пожитками? У них же денег не будет - зарплаты то упали.
Поэтому бежать начнут как только начнется падение з/п, пока еще небольшое.
Как? - там и жилье дорогое - мы продали 4-х комнатную квартиру родителей в Южном и однушку в Питере купили.

pkl> Да в принципе, давно уже понятно, что удержать людей на Дальнем Востоке можно только очень высокими зарплатами и очень высоким уровнем жизни.
Там даже при СССР з/п были процентов на 50% больше.

Spinch> Но про "развитие Владика в последнее время" повеселило конечно.
Грузооборот порта - а он там не один - процентов на 50 вырос с 2012

yacc> Поэтому бежать начнут как только начнется падение з/п, пока еще небольшое.
yacc> Как? - там и жилье дорогое - мы продали 4-х комнатную квартиру родителей в Южном и однушку в Питере купили.
Дорогое? 4-комнатную квартиру на однушку в Питере? А не наоборот? Мне почему-то казалось, что наоборот. Вопросы с квартирой я сам хотел задать. И первый вопрос - кто их купит, если люди массово сдавать начнут. А ещё есть вопросы с перевозкой скарба, с трудоустройством /и увольнением с прежней работы/.

pkl> Дорогое? 4-комнатную квартиру на однушку в Питере? А не наоборот?
Не наоборот. А если бы скажем в обл.центре подальше - так и побольше квартиру можно было бы взять.

pkl> И первый вопрос - кто их купит, если люди массово сдавать начнут.
Выгоду получат первые, вторым придется искать города по-проще.

pkl>А ещё есть вопросы с перевозкой скарба, с трудоустройством /и увольнением с прежней работы/.
У меня родители уже были на пенсии - вопросов не было.
Перевозку - контейнер заказали - не так дорого - там самая дорогая часть была перевозка по ж/д.

yacc> Не наоборот. А если бы скажем в обл.центре подальше - так и побольше квартиру можно было бы взять.
Ну понятно. Это значит, что квартиры на Сахалине стоят копейки. И продать их, особенно если начнётся массовый исход, будет ох как не просто. Что я и подозревал.
yacc> Выгоду получат первые, вторым придется искать города по-проще.
Или оставаться.
pkl>>А ещё есть вопросы с перевозкой скарба, с трудоустройством /и увольнением с прежней работы/.
yacc> У меня родители уже были на пенсии - вопросов не было.
С пенсионерами то понятно, их и так надо вывозить ибо климат там, говорят, не располагает к дожитию. Но я то спрашивал про массовую миграцию. А это значит, люди будут и молодые, и обеспеченные. Кому-то надо бизнес продавать, кому-то увольняться.
yacc> Перевозку - контейнер заказали - не так дорого - там самая дорогая часть была перевозка по ж/д.
Сколько контейнер заказать? Мне говорили, 250000 р.

pkl> Ну понятно. Это значит, что квартиры на Сахалине стоят копейки.
Я бы не сказал.

yacc>> Перевозку - контейнер заказали - не так дорого - там самая дорогая часть была перевозка по ж/д.
pkl> Сколько контейнер заказать? Мне говорили, 250000 р.
Это 20 тонный, мы брали 5т - за глаза и за уши хватает. Но это было в 2002-м.

pkl>> Сколько контейнер заказать? Мне говорили, 250000 р.
yacc> Это 20 тонный, мы брали 5т - за глаза и за уши хватает. Но это было в 2002-м.

Не знаю, сколько перевозка, но сам 20-ти футовый контейнер (б/у) тысячу баксов стоил и в 90-м, и в 2015-м, сам раз 10 покупал.

Впору эквивалентом стоимости делать.