[image]

Обсуждение пенсионной реформы

 
1 37 38 39 40 41 82
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
Android> И каким образом бизнес получит бесплатного молодого специалиста, если у него предписание отработать инженером 5 лет на заводе "Ленинская Кузня" в городе Заполярном?
Какая правовая норма обяжет его работать на ЗАО "Ленинская Кузня" ?
Такое может быть только в одном случае - если ЗАО "Ленинская Кузня" подпишет довогор с обучаемым, что он поступает на целевую программу, само ЗАО оплачивает обучение и после окончания человек обязан отработать скажем 3 года.
   

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.07.2021
yacc> А лет 10 назад было нестрого.
и?мы же говорим про сегодняшнюю ситуацию?10 лет назад были другие проблемы ,но согласен что повышение ПВ надо было делать уже тогда :)
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Android

старожил
★★★
yacc> Какая правовая норма обяжет его работать на ЗАО "Ленинская Кузня" ?
При поступление на бюджетное место подписывается договор на 5 лет рабства там, где надо бюджету. В СССР это называлось распределение.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Например про армию стереотип дедовщины был тоже с СССР, но его вполне себе разрушили - сейчас нет того массового описания дедовщины в масс-медиа, которое было лет 10 назад.
Сейчас в армии нет той дедовщины, что была еще десять лет тому назад.
   61.061.0
RU Sergofan #28.08.2018 13:41  @Полл#28.08.2018 13:39
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Полл> Сейчас в армии нет той дедовщины, что была еще десять лет тому назад.

Более того, нет того кошмара что в конце 80-х/в 90-х творилось. Сейчас прокуратура дерет нещадно. Правда попытки скрыть некоторые случаи есть, "ой а что со мной-то будет" и "не выносим сор из избы" - такое вытравить трудно.
   55
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
Полл> Сейчас в армии нет той дедовщины, что была еще десять лет тому назад.
Это сделали.
Точно также можно сделать и с ПТУ.
   
yacc> А что было раньше? - да те же самые фирмы-однодневки и фиктивное списание НДС и неучтенные мигранты.
Так оно и сейчас никуда не ушло. Весь мелкий средний бизнес работников держит на минималке официальной. Без всяких мигрантов. Энди наверняка тоже.
   52.052.0

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Сейчас в армии нет той дедовщины, что была еще десять лет тому назад.
yacc> Это сделали.
yacc> Точно также можно сделать и с ПТУ.
Так ЧТО нужно сделать с ПТУ и обществом?
   61.061.0

yacc

старожил
★★★
☠☠
Android> там, где надо бюджету. В СССР это называлось распределение.
В СССР все предприятия были государственные.
Сейчас бюджету от ЗАО нужны собственно налоги, но само ЗАО вольно выбирать работников самостоятельно - его принудить нельзя законодательно.
   
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
Полл> Так ЧТО нужно сделать с ПТУ и обществом?
Поднять престиж.
   
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.07.2021
yacc> Предлагающий имеет знакомых среди налоговиков.
может не помочь(точнее не поможет) от прокуратуры ,СК или фин.мониторинга везде знакомых не заведешь.Тут один думал что если в одном месте имеет знакомых то царь и бог ,попал под такую огненную колесницу что полна ж....огурцов.Перекрестные контроли работают.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

yacc

старожил
★★★
☠☠
yacc>> А лет 10 назад было нестрого.
энди> но согласен что повышение ПВ надо было делать уже тогда :)
А что, баланс работников/пенсионеров тогда тоже был такой же? Ты что-то думать перестаешь :)
   

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.07.2021
yacc> А что, баланс работников/пенсионеров тогда тоже был такой же? Ты что-то думать перестаешь :)
надо не ждать пока ж пригорит ,сейчас в НСО 820 т пенсионеров и 870 работников,тенденция была ясна уже тогда.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

yacc

старожил
★★★
☠☠
yacc>> Предлагающий имеет знакомых среди налоговиков.
энди> может не помочь
Мне не надо помогать :)
Спич о другом шел.

И у налоговой, к слову, по горло полно дел и со средним бизнесом, так что если "размельчить" - т.е. раскинуть на кучу договоров подряда с мелочью - то оплату в ПФ мелочью сложнее контролировать.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Так ЧТО нужно сделать с ПТУ и обществом?
yacc> Поднять престиж.

Против дедовщины были:
1. Улучшены условия жизни военнослужащих срочной службы.
2. Увеличен объем занятий и улучшено снабжение их.
3. Уменьшен срок срочной службы.
4. Усилен прокурорский надзор за правонарушениями, введены общественные приемные для приема заявлений в том числе в электронной форме, создана оргштатная структура для обработки таких заявлений.

Что ты предлагаешь с "проблемой ПТУ" сделать, так же по пунктам, пожалуйста. "Филин-стратег" у нас уже есть.
   61.061.0
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
энди> надо не ждать пока ж пригорит ,сейчас в НСО 820 т пенсионеров и 870 работников,тенденция была ясна уже тогда.
Только тогда ЕР не получила бы большинство в думе :P
   

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.07.2021
yacc> И у налоговой, к слову, по горло полно дел и со средним бизнесом, так что если "размельчить"
НДС администрируют ,думаю скоро начнут администрировать НДФЛ ,доходы - расходы ,след на очереди налог на прибыль .Готовьте ваши денежки)))))
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
Полл> Что ты предлагаешь с "проблемой ПТУ" сделать, так же по пунктам, пожалуйста. "Филин-стратег" у нас уже есть.

Для начала тот же 4 - а то сейчас кумоство там процветает и нецелевые траты средств.
После этого - поднять з/п преподавателям, чтобы туда более качественные кадры шли - сейчас это не так.
И создать реестр выпускников с отчетами о работодателях - а то, сейчас раб.сила используется неэффективно.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Для начала тот же 4 - а то сейчас кумоство там процветает и нецелевые траты средств.
У меня этот пункт последний не случайно.

yacc> После этого - поднять з/п преподавателям, чтобы туда более качественные кадры шли - сейчас это не так.
А почему сейчас это не так? И почему, если поднять зарплату, туда пойдут преподаватели лучше, а не лучше отчитывающиеся за преподавательскую деятельность специалисты по имитации бурной деятельности?

yacc> И создать реестр выпускников с отчетами о работодателях - а то, сейчас раб.сила используется неэффективно.
Не понял тебя, как это поможет "эффективному использованию рабочей силы"?
И что такое вообще - "эффективное использование рабочей силы"?
Режиссер Станиславский, который получил образование инженера - наглядный пример не эффективного использования рабочей силы, подготовленного инженера? :)
   61.061.0

yacc

старожил
★★★
☠☠
yacc>> Для начала тот же 4 - а то сейчас кумоство там процветает и нецелевые траты средств.
Полл> У меня этот пункт последний не случайно.
Увы сначала надо делать ревизию.
Вон у жены в колледже по сметам построена спортплощадка, которой в реале нет - а средства потрачены.

Полл> А почему сейчас это не так?
Потому что з/п маленькие - директор набирает своих знакомых которые толком не учат.

Полл> И почему, если поднять зарплату, туда пойдут преподаватели лучше
Потому что нет мотива сейчас вообще туда идти

yacc>> И создать реестр выпускников с отчетами о работодателях - а то, сейчас раб.сила используется неэффективно.
Полл> Не понял тебя, как это поможет "эффективному использованию рабочей силы"?
Надо знать куда устроились выпускники и насколько их знания и умения востребованы. А также сколько за это согласны платить - иначе это будет решение вслепую.

Полл> И что такое вообще - "эффективное использование рабочей силы"?
Например должность уборщицы после экономического колледжа :)

Полл> Режиссер Станиславский, который получил образование инженера - наглядный пример
... статистически малого исключения из правил. :)
   64.0.3282.11964.0.3282.119
RU Механ_АВ #28.08.2018 14:44  @Полл#28.08.2018 14:08
+
-
edit
 

Механ_АВ

втянувшийся

Полл> Режиссер Станиславский, который получил образование инженера - наглядный пример не эффективного использования рабочей силы, подготовленного инженера? :)

Сейчас такого нет. Никак не сможет работать в отделе культуры человек с образованием инженера... Если только в каком нибудь ДК - инженером, но никак не режиссёром.
   61.061.0
RU Полл #28.08.2018 17:04  @Механ_АВ#28.08.2018 14:44
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.А.> Сейчас такого нет.
Да, сейчас со Станиславскими что-то не срастается. :)

Итак, позвольте закончить начатый с Димой Yacc разговор в оффлайне:
Очень легко сделать среднее специальное образование высоко престижным и востребованным.
1. Оставляем десяток (ну или сотню от силы) ПТУ на всю страну.
2. Обучение в ПТУ делаем исключительно платным, без бюджетного финансирования.
3. В программы обучения вводим аттестационные курсы промбезопасности, экологической, пожбезопасности, электробезопасности, медпомощи и так далее по специализации ПТУ: грузоподъемные механизмы, водительские права спецтранспорта, верхолазные работы и так далее. Не сдал экзамен - вылетел.
4. В Трудовой Кодекс вводится требование на образование рабочих и работников на уровне: уборщик (мойщик пола в цеху) - промбезопасность, экологическая безопасность, медпомощь, пожбезопасность, вторая или даже третья категория электробезопасности. А если мойщик не только пол, но и окна моет - еще и работы на высоте, да. И каждое усложнение обязанностей работника - нарастание требований к его образованию по экспоненте.
Для тех, кто далек от аттестаций работников - все аттестации ограничены по времени, и их нужно регулярно (и платно) пересдавать.
5. Использование труда работника, не имеющего нужного образования, должно быть прописано преступлением и в ТК, и в АК, и в УК. На уровне: дворник-джамшут - "преступная халатность", разнорабочий-джамшут - "угроза жизни", бригада джамшутов - "пособничество терроризму". С соответствующими полномочиями контор контролирующих и противоборствующих.

Сразу после введения этих мер в стране произойдет чудесный рост производительности труда, резко сократится производственный травматизм, мощно вырастет престиж профессионального образования, станет интенсивно развиваться промышленная робототехника.
Некоторые негативные эффекты, конечно, тоже будут (не вписались в рынок)... Но разве они не стоят всего этого великолепия? :D
   61.061.0

yacc

старожил
★★★
☠☠
Полл> Очень легко сделать среднее специальное образование высоко престижным и востребованным.
Ну ты утрируешь, но
Полл> 4. В Трудовой Кодекс вводится требование на образование рабочих и работников на уровне: уборщик (мойщик пола в цеху) - промбезопасность, экологическая безопасность, медпомощь, пожбезопасность, вторая или даже третья категория электробезопасности. А если мойщик не только пол, но и окна моет - еще и работы на высоте, да. И каждое усложнение обязанностей работника - нарастание требований к его образованию по экспоненте.
Т.е. мы проверяем насколько бизнес требования к квалификации соблюдает?
Если у нас есть клерк/уборщица, то он должен соответствовать должностным требованиям к профессии? Скажем есть у нас официантка, которая профильное образование по сервису не получала, а закончила филфак - бизнесу штраф, официантку уволить?
Бизнес, конечно, завоет, но идея интересная - даже при наличии высшего иметь лицензию на деятельность.
Но ты так не решишь проблему липовых дипломов - сразу появится куча курсов, которые за мзду тебе какую угодно бумажку сваяют по твоей квалификации, причем дистанционно :P

Полл> 2. Обучение в ПТУ делаем исключительно платным, без бюджетного финансирования.
И противоречим конституции
   

Полл

координатор
★★★★★
yacc> И противоречим конституции
Тут описываются меры, которые процентов 20 населения лишить источников дохода для жизни, а тебя волнует лишь то, что мы конституцию нарушаем?

yacc> Но ты так не решишь проблему липовых дипломов - сразу появится куча курсов, которые за мзду тебе какую угодно бумажку сваяют по твоей квалификации, причем дистанционно
Смотрим на пункт об ответственности за нарушения, ищем на территории многочисленных работников Халифата (ИГИЛ - организация, уничтожаемаязапрещенная в том числе в России), много думаем.
Меткая стрельба офицеров ФСБ и МВД творит чудеса, не находишь? :)
   61.061.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★★★
☠☠
Полл> Тут описываются меры, которые процентов 20 населения лишить источников дохода для жизни, а тебя волнует лишь то, что мы конституцию нарушаем?
А если нарушает то никто это не примет :)

Полл> Смотрим на пункт об ответственности за нарушения
Смотрим на Зимнюю Вишню и нарушений не находим :P
   
1 37 38 39 40 41 82

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru