Обсуждение пенсионной реформы

3-62> Даже (если бы вдруг) была поставлена такая задача, то она этим способом (повышение пенсионного возраста для всех) НЕ РЕШАЕТСЯ!

ну во первых задача поставлена и озвучена. а во вторых, ты хочешь что бы подняли только тебе? нельзя быть таким эгоистом!

ждан72> ну во первых задача поставлена и озвучена. а во вторых, ты хочешь что бы подняли только тебе? нельзя быть таким эгоистом!

Я не эгоист. И, хотя и "предпенсионер" - точно знаю (причем довольно давно) что пенсия мне не светит.
Да и не рассчитывал на нее. Так что - пилите мои пенсионные отчисления смело.

С другой стороны, когда под громкий одобрямс толп не привыкших задумываться и смотреть дальше носа граждан, им (и мне, раз уж рядом оказался) делают нехорошо....

Что посоветуете пожелать этому стаду баранцев (с заметной долей вины в этом нехорошо)?

Bredonosec> не надо обобщений. Еще раз предлагаю - посмотрите ньюсологию. Чтоб было о чем говорить.
Я начал было смотреть - бросил. Жалко времени. Вкратце - о чем речь? Про информационные вбросы?

Android> Вот только доказательств этому "оттягиванию" нет ни каких.
Доказательство - пенсионная реформа, которая идёт с 2001 г.

drsvyat> Что тебе не понятно?
Мне непонятно, где ты собираешься брать лишние рабочие руки.

drsvyat> Не хами.
Я не хамлю, а рекомендую как следует подумать. В смысле - хорошо подумать.

drsvyat> В США в процентном отношении больше? По моим данным как раз меньше - около 12 млн. всего работает в обрабатывающей промышленности.
А остальные, думаешь, не нужны?

pkl>> А может, ты не понимаешь, на что расходуют деньги?
drsvyat> На поддержку экономики
Не-а. Тут тоже надо бы подумать.

drsvyat> При уровне безработицы более 10% или 2,7 млн. человек им для этого не нужны мигранты.
Выходит, что нужны. Тем более для многих Италия - транзитная страна.

pkl> Доказательство - пенсионная реформа, которая идёт с 2001 г.
Это одна из первых в ряду многочисленных "пенсионных реформ".

pkl> Мне непонятно, где ты собираешься брать лишние рабочие руки.
Зачем брать? Все уже есть
Отсутствие роста или падение реальных зарплат, а также все как одно рекрутинговое агенство говорят, что на рынке труда пришло время работодателя, а не рабочего. Т.е. потребности в дополнительной рабочей силе нет

pkl> Я не хамлю, а рекомендую как следует подумать. В смысле - хорошо подумать.
А к тому, что бы вести себя как воспитанный человек ты не прибегаешь по идейным соображениям?
Хамство не лучший аргумент в споре.

pkl> А остальные, думаешь, не нужны?
Нужны но не критичны для экономики и вполне могут быть "соптимизированы". Как только спрос на рабсилу появится в промышленности рост зарплат перетянет туда часть людей из сферы обслуживания. В общем придется части населения сбрить бороду, что бы не ходить в барберишопы и переключиться ресторанов на макдональдсы.
Повторю в США с 300 млн. населения численность рабочих на производстве 12,3 млн. и число их падало все последние десятилетия (раза в 2 за 50 лет), а само производство росло. Основная причина такого положения вещей - автоматизация.

pkl> Не-а. Тут тоже надо бы подумать.
Думай, если сказать нечего, надумаешь приходи.

pkl> Выходит, что нужны. Тем более для многих Италия - транзитная страна.
Ты не раскрыл тему, как 30-40% безработица у молодежи свидетельствует о недостатке рабочих рук в стране.

3-62> Это дурное "решение". Так как оно не решает проблему выплат пенсий и создает много других проблем.
Ничего подобного: с повышением пенсионного возраста уменьшается количество пенсионеров в перспективе /просто не все доживут/, соответственно, размер выплачиваемых пенсий тоже уменьшается просто в силу того, что самих пенсионеров будет меньше.

3-62> Пока еще есть профицит бюджета, надо бы средства не "тупо в копилку" сливать, а технологии подтягивать.
Для этого надо очень серьёзно изменить условия для ведения бизнеса в стране. Сейчас они не благоприятствуют развитию технологий. Мягко говоря.

3-62> Порядок навести внутри, чтобы об надуманные проблемы не спотыкаться.
Что Вы понимаете под порядком и кто, по-Вашему, будет его наводить?

pkl>> Единственная технология, которая тут может помочь - массовое внедрение робототехники. Вы в это верите?
3-62> До этого надо умудриться дожить
Вот. То же самое с пенсиями.

ED>> А какое решение способно решить проблему выплат пенсий?
3-62> Чуть поднять планку "бюджетного правила" и разницу направить на выплату пенсий.
Т.е. Вы предлагаете просто проедать природные ресурсы, я Вас правильно понял?

3-62> Количество работающих - лишь ОДИН ИЗ факторов. В формировании итога участвует больше факторов.
Ну можно ещё поднять взносы. Правда, тогда весь мелкий бизнес окончательно уйдёт в тень, а крупный и средний - побежит из страны.

pkl>> Так что пенсионный возраст по-любому повышать придётся.
3-62> Зачем? Чтобы организовать безработицу молодежи? Трение "отцы-дети"? Еще какой смысл?
Вообще-то у нас проблема - рабочих рук не хватает. Причём, похоже, даже Средняя Азия начинает иссякать.

3-62> Таки дефицитным бюджет РФ был довольно давно. Но тогда пенсионный возраст не повышали. Странно...
Когда давно, в 90-е?

ждан72>> что бы создать трудовые ресурсы наобходимые для развития экономики.
3-62> Даже (если бы вдруг) была поставлена такая задача, то она этим способом (повышение пенсионного возраста для всех) НЕ РЕШАЕТСЯ!
Полностью - нет. Окончательным решением была бы роботизация. Но какое-то количество дополнительных работающих на рынке появляется.

pkl>> Доказательство - пенсионная реформа, которая идёт с 2001 г.
Android> Это одна из первых в ряду многочисленных "пенсионных реформ".
О чём и речь. Я выше сказал, что проблема обозначилась ещё в 50-х. Вот они и пробуют и так, и эдак.

pkl> Ничего подобного: с повышением пенсионного возраста уменьшается количество пенсионеров в перспективе /просто не все доживут/, соответственно, размер выплачиваемых пенсий тоже уменьшается просто в силу того, что самих пенсионеров будет меньше.

Это "на уровне носа". С другой стороны, раз пенсия не положена (еще) а с работы уволили (не любят возрастных людей) и работу не найти... то надо платить пособие. Не ниже пенсии. Опять же, и молодым безработным - тоже придется подтягивать пособие под эту планку.
Опять же, рост безработицы среди молодежи (рабочие места пенсионеры не освободили) - "злее" будет по эффектам. То есть нагрузка на бюджет НЕ уменьшится.

pkl> Для этого надо очень серьёзно изменить условия для ведения...

много чего придется изменить. Только никто не знает как это сделать организованно и с минимум потерь.

pkl> Что Вы понимаете под порядком и кто, по-Вашему, будет его наводить?

вот этот вопрос сейчас и решается.
увидим кто и что будет наводить.

pkl> Вообще-то у нас проблема - рабочих рук не хватает. Причём, похоже, даже Средняя Азия начинает иссякать.

Неверная формулировка. Не хватает КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ кадров. Это да.
А на те деньги что ГОТОВ платить "бизнес" неквалифицированным - желающих мало.

pkl> Когда давно, в 90-е?

Ну и незадолго до.

drsvyat> Отсутствие роста или падение реальных зарплат, а также все как одно рекрутинговое агенство говорят, что на рынке труда пришло время работодателя, а не рабочего. Т.е. потребности в дополнительной рабочей силе нет
Нет потребностей в рабочей силе разве что у сырьевых отраслей. И то, в связи с кризисом. Во всех остальных у нас нехватка рабочих рук катастрофическая.

drsvyat> Хамство не лучший аргумент в споре.
Ты оскорбился? Извини, не хотел. Просто иногда, когда человек не понимает, это реально выбешивает.

Ладно, прямо скажу: твоя идея "откатить" страну на 50 лет назад никем не будет поддержана.

drsvyat> Нужны но не критичны для экономики и вполне могут быть "соптимизированы". Как только спрос на рабсилу появится в промышленности рост зарплат перетянет туда часть людей из сферы обслуживания.
Какой толк от парикмахера на заводе? Зачем его туда вообще пускать? Ещё запорет дорогущий импортный обрабатывающий центр. Ты пойми, не все люди могут работать у станка. "Руки из жопы", знаешь такое выражение?

drsvyat> Повторю в США с 300 млн. населения численность рабочих на производстве 12,3 млн. и число их падало все последние десятилетия (раза в 2 за 50 лет), а само производство росло. Основная причина такого положения вещей - автоматизация.
Не только. Специализация США - высокотехнологичное и высокоточное машиностроение для авиакосмоса, ВПК и т.д. Там не нужны тупые пьющие работяги. Требуются специалисты экстра класса, причём нужны не только знания, но и инженерный талант. Таких людей всегда и везде - единицы. И чтобы отобрать эти 12,3 млн., надо прошерстить остальные 300.

drsvyat> Ты не раскрыл тему, как 30-40% безработица у молодежи свидетельствует о недостатке рабочих рук в стране.
Вероятно, не соглашаются на те ставки, которые им предлагают. Все хотят работать в банке, нотариальной конторе. Никто не хочет в поле горбатиться клубнику собирать.

drsvyat> Повторю в США с 300 млн. населения численность рабочих на производстве 12,3 млн. и число их падало все последние десятилетия (раза в 2 за 50 лет), а само производство росло. Основная причина такого положения вещей - автоматизация.
Количество роботов на 10 000 работающих по странам мира:
Самые роботизированные страны: Южная Корея 631, Сингапур 488, Германия 309, Япония 303, Швеция 223, Дания 211, Соединенные Штаты 189, Италия 185, Бельгия 184 и Тайвань 177. Испания 160, Нидерланды 153, Канада 145, Австрия 144, Финляндия 138, Словения 137, Словакия 135, Франция 132, Швейцария 128, Чехия 101, Австралия 83.
Россия - 3.
P.S. Интересно, у лидеров списка что, роботы пенсионеров содержат?

3-62> надо платить пособие. Не ниже пенсии.
Почему?

3-62> Опять же, и молодым безработным - тоже придется подтягивать пособие под эту планку.
Зачем?

3-62> Опять же, рост безработицы среди молодежи
Она и не уменьшится, если делать как Вы предлагаете.

3-62> много чего придется изменить. Только никто не знает как это сделать организованно и с минимум потерь.
Я знаю: надо преодолеть сопротивление существующих элит. А вот как это сделать... В общем, будем ждать, когда ситуация созреет.

pkl>> Вообще-то у нас проблема - рабочих рук не хватает. Причём, похоже, даже Средняя Азия начинает иссякать.
3-62> Неверная формулировка. Не хватает КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ кадров. Это да.
А. Ну да. Но мы говорим о ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ развитии, так что высокая квалификация как бы подразумевается.

3-62> А на те деньги что ГОТОВ платить "бизнес" неквалифицированным - желающих мало.
Да и квалифицированным он не готов платить. Беда нашего бизнеса, что он никак не может понять, что его главный актив не деньги, а люди.

pkl>> Когда давно, в 90-е?
3-62> Ну и незадолго до.
Не, это не вариант.

pkl> Нет потребностей в рабочей силе разве что у сырьевых отраслей.

У сырьевых-то как раз "пока еще есть".
Вот с более высоким переделом - там да. Сложности.

pkl> Ладно, прямо скажу: твоя идея "откатить" страну на 50 лет назад никем не будет поддержана.

Объективным процессам на эту неподдержку - глубоко фиолетово.

pkl> Почему?

Потому что иначе рейтинг гэпнется и норот загундит.

pkl> Зачем?

Потому что рейтинг гэпнется и будут бузить митингами и не только.

pkl> Она и не уменьшится, если делать как Вы предлагаете.

Если пенс вовремя освобождает занятое им (и существующее еще) рабочее место - то ситуация выправляется.
Если не освобождает - усугубляется.

pkl> Я знаю: надо преодолеть сопротивление существующих элит. А вот как это сделать...

То что у вас "в быстром решении" - это как раз государственная эвтаназия тех кто КЖИ. На фоне вечноправых ДЖИ. Здравствуй, тов. Ефремов, как ты был прав.

3-62> У сырьевых-то как раз "пока еще есть".
Что значит "пока"?

pkl>> Ладно, прямо скажу: твоя идея "откатить" страну на 50 лет назад никем не будет поддержана.
3-62> Объективным процессам на эту неподдержку - глубоко фиолетово.
Объективные процессы - это снижение рождаемости, а выходить из ситуации можно разными способами. Возвращаться в прошлое необязательно.

3-62> Потому что иначе рейтинг гэпнется и норот загундит.
3-62> Потому что рейтинг гэпнется и будут бузить митингами и не только.
3-62> Если пенс вовремя освобождает занятое им (и существующее еще) рабочее место - то ситуация выправляется.
Вариант развития экономики и появления новых рабочих мест Ваша картина мира не предполагает?

pkl> Что значит "пока"?

Пока сырье продается.

pkl> Объективные процессы - это снижение рождаемости, а выходить из ситуации можно разными способами. Возвращаться в прошлое необязательно.

Некоторые из способов туда ведут.
Еще некоторые - ведут "вслед за мамонтами".

Выбор - добровольный.

pkl> Вариант развития экономики и появления новых рабочих мест Ваша картина мира не предполагает?

Этого не предполагает поведение правительства нашего.
Так мечтать - не вредно, конечно. Но ни на что мечты не влияют.

pkl> Вообще-то у нас проблема - рабочих рук не хватает. Причём, похоже, даже Средняя Азия начинает иссякать.
Все с точностью до наоборот, отсутствие роста или незначительный рост реальных зарплат говорит о том, что дефицита рабочих рук не наблюдается, а Средняя Азия в связи с этим и падением долларовых зарплат в России переориентируется на другие направления, в частности на аравийский полуостров (слышал, что это направление бурно развивается).