[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 226 227 228 229 230 376

E.V.

опытный
☆★
Iva> понимаете, я в СССР участвовал в оформление хоздоговоров по науке, но все равно.
Iva> Я был де факто ответственным исполнителем по одному из договоров отдела.

Ух, как круто!
Должность не назовете?

Я так понимаю, что ваша фамилия упоминалась после слова "Исп."
Т.е, человек составивший текст документа. Технический работник и не более...
   1919

Iva

аксакал


E.V.> Должность не назовете?

мнс.
официально отв.исполнитель по договору был мой начальник, я по должности не мог быть ОИ официально.

E.V.> Я так понимаю, что ваша фамилия упоминалась после слова "Исп."
E.V.> Т.е, человек составивший текст документа. Технический работник и не более...

не путайте исполнителя документа и Ответсвенного исполнителя работ по договору.
Исполнителем документов была машинистка отдела с допуском.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

3-62

аксакал

А мне понравилась версия, спонтанно возникшая в "лунке" - заповеднике.

Версия гласит - "поскольку СССР основали и строили опровергатели, то ничем путным затея кончиться не могла!" :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119

E.V.

опытный
☆★
Iva> Исполнителем документов была машинистка отдела с допуском.

Т.е, машинистка и документы сочиняла?
Не свисти (-те).
   1919

ttt

аксакал

Iva> так это возврат к ленинским принципам - к реалиям до 1932 года - верхушка партии творит что хочет. И над ней никакого контроля нет.

Я просто в отпаде. Ну как вот так можно нести вранье совершенно не думая что говоришь?

Ленинские принципы - 1918-1920. В стране жестокая гражданская война, советская власть на грани выживания.

И - каждый год несмотря ни на что партийный съезд или партийная конференция. КАЖДЫЙ ГОД. И не просто - приехали, подняли руки, разъехались. Каждый раз долгое обсуждение, споры.

Сравните СССР золотой поры. Раз в пять лет собрались, прослушали речь, одобрили ее, спели интернационал - радостные поехали домой.

Для вас это без разницы?
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> понимаете, я в СССР участвовал в оформление хоздоговоров по науке, но все равно.
то есть в коммерческом институте при сталине?

Iva> и там все расписано по статьям расходов, которые вы из одной в другую перекинуть не можете.
то есть надо было обосновать расходы и воровать было сложно?
Iva> вы опять выдумываете то, что не знаете.
я сейчас в этой системе работаю, стало хуже, поверь.
Iva> строители да, получили по смете - но в смете все расписано. И утверждено всеми финансовыми и плановыми органами. И еще куча разъясняющих документов, без которых вам ничего не утвердят.
и что? это типа плохо? люди получали за ту работу которую сделали а не придуманые суммы.

Iva> ЗЫ. за два года до этого документы ходили между будущим заказчиком и исполнителем. Определялись параметры работ, объем финансирования, распределение по статьям - и все это включалось в планы министерств обоих. Утверждалось ЦК и Совмином, после чего уже начиналось описываемое выше заключение договора.
вывоз зерна с поля? через совмин? что вы пили вчера?
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

старожил
★★★☆
3-62> А мне понравилась версия, спонтанно возникшая в "лунке" - заповеднике.
3-62> Версия гласит - "поскольку СССР основали и строили опровергатели, то ничем путным затея кончиться не могла!"

Опровергатели построили всё что есть в этом мире. Неопровергатели остались в первобытно-общинном строе.

ЗЫ. Такое же упражнение в "остроумии". Не более. :)
   52.052.0

3-62

аксакал

ED> Опровергатели построили всё что есть в этом мире.

Ну да. Столько, знаете вечных двигателей и солнечных городов...
И все опровергая, опровергая. :)
   72.0.3626.12172.0.3626.121

ED

старожил
★★★☆
ED>> Опровергатели построили всё что есть в этом мире.
3-62> Ну да.

Да ну.

3-62>Столько, знаете вечных двигателей и солнечных городов...

Просто двигателей, обычных городов, стран, общественных формаций и пр. и пр.
   52.052.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> вывоз зерна с поля? через совмин? что вы пили вчера?

на таком уровне сами с собой дальше.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

ED> Просто двигателей, обычных городов, стран, общественных формаций и пр. и пр.

Тогда вы путаете "отрицателя авторитетов и прорывателя традиций" (от молодости, наверное) с опровергателями.

Опровергатель, он же от "тем хуже для реальности" - убежден что мироздание ДОЛЖНО подстраиваться под его теоретические построения. Всегда и безусловно. И если что не так - требуется "исправление реальности".

Как-то так.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
05.03.2019 10:24, Iva: +1
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> на таком уровне сами с собой дальше.

а что ж ты сваливаешь в одну кучу научно иследовательский заказ и договора колхозов с мтс?
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

старожил
★★★☆
3-62> Тогда вы путаете...

Да не берите так близко к сердцу. Логичности в моём "тезисе" не более чем в приведённом вами. Но и не менее. Такая же откровенная натяжка ради красного словца.

3-62>"путаете... отрицателя авторитетов и прорывателя традиций" с опровергателями.

А тот кто записал "строителей" СССР в однозначные опровергатели, тот конечно ничего не путает. Ага. :)

3-62>от молодости, наверное

Вот спасибо за комплимент. +1 А то достали уже - дед, да дед. А я ишшо молодой. В душе. :)

3-62>он же... убежден что мироздание ДОЛЖНО подстраиваться под его теоретические построения.

А кто не такой то? Наверное каждый второй в этом убеждён. Какой вопрос не обсуждай и на какой лагерь не посмотри.
Вот вы, например, сейчас ярко демонстрируете. Упорно пытаясь натянуть тот шуточный тезис на своё видение мира. И пофиг чего там в реальности. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2019 в 10:29
+
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> а что ж ты сваливаешь в одну кучу научно иследовательский заказ и договора колхозов с мтс?

потому что КРУ для всех одно. Товарищ Мехлис драть будет одинаково.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 05.03.2019 в 10:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

ED>Упорно пытаясь натянуть тот шуточный тезис на своё видение мира. И пофиг чего там в реальности. :)

На мой взгляд - отлично сходятся. И да, не только "мои представления о", но и наблюдаемые события получают объяснения. Грубые, но до того и таких не было. :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> потому что КРУ для всех одно. Товарищ Мехлис драть будет одинаково.
колхоз не бюджетная организация, они на свои деньги договора заключают. проверить могут максимум МТС в части расходовывания средств и перечисления доходов государству.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> колхоз не бюджетная организация, они на свои деньги договора заключают.

вы просто не желаете признавать, что ваши мечты совместить капитализм (действиельно свободные артели) ми социализм невозможны.

и тем боле ене можете понять, что без совесткой ( а не вашей выдуманной) системы управления колхозами(СХ) не будет советской плановой экономики. В ЮВА в 60-х пытались - есть опыт и проблемы такого пути.

но вы реальность - СССР после кооперативов или НЭП игнорируете ради своих мечтаний.

не понимаете и не хотите понимать, что экономика СССР была разумной, продуманной системой. По другому она работать не могла в принципе.

На это натыкались попытки скопировать план в ЮВА - это была там популярная тема в 60-х.

Но я понимаю, что разрушение ваших воздушных замков - больно для вас и поэтому ...
   72.0.3626.12172.0.3626.121

yacc

старожил
★★★
Iva> вы просто не желаете признавать, что ваши мечты совместить капитализм (действиельно свободные артели) ми социализм невозможны.
Все в этом мире зависимы. :)
Артель при капитализме также зависит от других игроков рынка - от банков для привлечения капитала или инвесторов до товарной биржи и клерков, что фьючерсами оперируют

Колхоз при Сталнине имел план по сдаче государству по госценам, рассчитывался с МТС и далее сам распоряжался остатком.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> вы просто не желаете признавать, что ваши мечты совместить капитализм (действиельно свободные артели) ми социализм невозможны.
да ничего не изменилось, если я трачу бюджетные деньги меня проверяют, если договор заключен на "собственные средства" то проверять их не будут. ну то есть будут мы все таки госконтора, но проверка будет только на логику и среднерыночную сумму.


Iva> но вы реальность - СССР после кооперативов или НЭП игнорируете ради своих мечтаний.
и что там было в начале 5-х? не после НЭПов а в начале 50-х.
Iva> не понимаете и не хотите понимать, что экономика СССР была разумной, продуманной системой. По другому она работать не могла в принципе.
экономика какого периода СССР?
Iva> На это натыкались попытки скопировать план в ЮВА - это была там популярная тема в 60-х.
может это они пытались скопировать систему СССР?
Iva> Но я понимаю, что разрушение ваших воздушных замков - больно для вас и поэтому ...
цитаты про распределение всего и вся я так понимаю не будет?
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> не понимаете и не хотите понимать, что экономика СССР была разумной, продуманной системой. По другому она работать не могла в принципе.
ждан72> экономика какого периода СССР?

та, которая была построена в 30-х и работала до кооперативов.

Iva>> На это натыкались попытки скопировать план в ЮВА - это была там популярная тема в 60-х.
ждан72> может это они пытались скопировать систему СССР?

да, я именно про это. И выяснились некоторые проблемы, в частности невозможности планировать по совестки. Только по "западному" - когда государственный план это всего лишь дирректива. Рынок внизу не дает управлять по совестки, навязывает свои потребности.

Вот именно этого вы понимать не хотите. Что обратные связи в такой "смешанной " экономике будут совсем другие. И возможности государства - тоже совсем другие.

ждан72> цитаты про распределение всего и вся я так понимаю не будет?

вы хотите, что бы я для вас книжку перечитал и цитату нашел?
кроме того, для вашего душевного спокойствия будет лучше, если вы с ней не ознакомитесь :).
   72.0.3626.12172.0.3626.121

ttt

аксакал

Iva>>> не понимаете и не хотите понимать, что экономика СССР была разумной, продуманной системой. По другому она работать не могла в принципе.
ждан72>> экономика какого периода СССР?
Iva> та, которая была построена в 30-х и работала до кооперативов.

Странно как то, вы здесь совершенно правильно признаете докооперативную экономику СССР нормальной, а в соседнем топике вдруг выдаете что СССР это только до 1985. Раздвоение какое то.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
MD Wyvern-2 #05.03.2019 11:45  @Испытателей_10а#04.03.2019 15:36
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
И.1.>.... А в 1961 году именно и провозгласили чисто конкретный срок коммунизма. Так что и выходит что Хрущёв - наипервейший строитель коммунизма с конкретной датой.

"Строителя коммунизма" как раз можно узнать по "конкретной дате" наступления оного. Почти по библии: "По дате узнаете вы их!" 2:12:85:06 от Ник. :F

Именно тот факт, что Никита ВДРУГ назвал конкретную дату и (!) условия наступления коммунизма - коими внезапно © стал просто материальный достаток! - и выдает оголтелого оппортуниста, неуча и лгуна...
   65.065.0

Iva

аксакал


ttt> Странно как то, вы здесь совершенно правильно признаете докооперативную экономику СССР нормальной, а в соседнем топике вдруг выдаете что СССР это только до 1985. Раздвоение какое то.

Понимаете - в передергиваете :) или путаете.

систему управления экономики и саму экономику.

Я понимаю взаимосвязи и проблему необеспеченности рубля товарами еще в 70-х. В 1986 начался процесс по увеличению и ускорению этой проблемы.

Но кооперативы это совсем другое. Во первых это резкое ускорение этого процесса, хотя надеялись на обратное. А во вторых это запуск совсем другого процесса - открытие шлюзов между безналичным и наличным рублем. А это полный писец для советской системы управления экономикой.

т.е. есть разница - это было в СССР и это было в 1985-19090- годах. Это уже разные жизни. Особенно в смысле информации и возможности посылания начальства и комсомола.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> та, которая была построена в 30-х и работала до кооперативов.
до каких кооперативов? до горбачевских? там как минимум две модели экономики было, до 56-го и после.

Iva> да, я именно про это. И выяснились некоторые проблемы, в частности невозможности планировать по совестки. Только по "западному" - когда государственный план это всего лишь дирректива. Рынок внизу не дает управлять по совестки, навязывает свои потребности.
так план и был директивой, до начала 60-х. на его основе заключались договора на госпоставки. остальное государства не касается.
Iva> Вот именно этого вы понимать не хотите. Что обратные связи в такой "смешанной " экономике будут совсем другие. И возможности государства - тоже совсем другие.
и что?


Iva> вы хотите, что бы я для вас книжку перечитал и цитату нашел?
ну ты же на неё ссылаешься. если читал то найти не долго, перечитывать для этого не надо.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> до каких кооперативов? до горбачевских? там как минимум две модели экономики было, до 56-го и после.

нет, была одна модель экономики до горбачесвких кооперативов.
Система управления была отлажена и сильна и смогла похерить косыгинские реформы.

система управления СХ тоже не менялась, если не считать, что ее жесткость была смягчена.

ждан72> так план и был директивой, до начала 60-х. на его основе заключались договора на госпоставки. остальное государства не касается.

не выдумывай. Как ни плохо было в СССР с экономистами они были, и с ними и я и мои знакомые общались.
А другие участвовали в этом процессе.

Iva>> Вот именно этого вы понимать не хотите. Что обратные связи в такой "смешанной " экономике будут совсем другие. И возможности государства - тоже совсем другие.
ждан72> и что?

и все - самостоятельные субъекты экономики действую самостоятельно и часто против планов государсва, утягивают ресурсы от госпроектов и т.д. Так как они готовы заплатить за дефицит больше, чем гославки, которым цены уже прописаны. И т.д.


ждан72> ну ты же на неё ссылаешься. если читал то найти не долго, перечитывать для этого не надо.

так для меня это были мелочи, книжка читалась не ради этого.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
1 226 227 228 229 230 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru