[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 227 228 229 230 231 441
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> Можешь протсо работать 40 часов в неделю. А, если хочешь, можешь взять сверхурочные - в обычные дни за 1,5 ставки, в субботу и воскресенье - по двойному.

А Маркс то, дурень, фсё считал в рабочих часах Ибо именно свободное время человека - есть мерило его свободы... А так то да - можно как корейцы сидеть на рабочем месте пока начальник не уйдет и производительность труда будет офигительной - ведь официально все работают 8 часов! И за тот же мелкий прайс ©
   65.065.0

3-62

аксакал

Iva> Во первых это резкое ускорение этого процесса, хотя надеялись на обратное.

Извините, но если "сняли барьеры" по возможностям обналички безналичного рубля, то как собирались избежать обвала-то??!!
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Iva

аксакал

☠☠☠☠
3-62> Извините, но если "сняли барьеры" по возможностям обналички безналичного рубля, то как собирались избежать обвала-то??!!

вы меня спрашиваете? :(

в целом любая серьезная реформа советской экономики должна была ликвидировать систему нальный-безнальный рубль. Но как это сделать плавно?
А без этого альтернативе советской системе нет. Но в ней уже накопилась масса проблем, которые в ней решаться не могли, а только росли.

Проблемы большой, устойчивой и отлаженной системы :( Она не реагирует на мелкие изменения ( не подстраивается к ним, а имеет возможность их игнорировать, подавить), пока они не достигают сокрушительного для нее размера.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Wyvern-2> А Маркс то, дурень, фсё считал в рабочих часах Ибо именно свободное время человека - есть мерило его свободы...

и поэтому закрыл для экономики возможность простых и эффективных решений. Так как разные часы должны оплачиваться по разному. Тогда люди смогут выбирать между повышением свободы и достатка.
А в СССР возможности повышения достатка были серьезно ограничены, поэтому все занялись повышением своей свободы - всякие хобби в рабочее время и т.д.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Iva> Понимаете - в передергиваете :) или путаете.
Iva> систему управления экономики и саму экономику.

Это вы не понимаете и пытаетесь всех запутать

Iva> Я понимаю взаимосвязи и проблему необеспеченности рубля товарами еще в 70-х. В 1986 начался процесс по увеличению и ускорению этой проблемы.

Ничего в 1986 не началось. Процесс ощутимо начался только с 1989. До этого все было в обычных рамках

Iva> Но кооперативы это совсем другое. Во первых это резкое ускорение этого процесса, хотя надеялись на обратное.

Никто не надеялся ни на какое обратное. Надо быть либо полным дебилом либо предателем провокатором если говорить что если в экономике дефицита разрешить частникам устанавливать спекулятивные цены то цены упадут.

Это даже не смешно. Это маразм

Iva> т.е. есть разница - это было в СССР и это было в 1985-19090- годах. Это уже разные жизни. Особенно в смысле информации и возможности посылания начальства и комсомола.

Опять за свое. Сколько можно врать? Я жил в это время и 1988 как раз был одним из удачных годов в СССР. Люди надеялись, верили. Жилья строили больше чем 1980-85, зарплата побольше стала.

Возможности посылания начальства и комсомола появились только в 1989. 1989 - да, это год начала конца. мятежи на окраинах, узаконенная спекуляция в кооперативах и тд и тп
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ttt> Никто не надеялся ни на какое обратное. Надо быть либо полным дебилом либо предателем провокатором если говорить что если в экономике дефицита разрешить частникам устанавливать спекулятивные цены то цены упадут.

вы сами поняли, что сказали? :D
   72.0.3626.12172.0.3626.121

3-62

аксакал

Iva> вы сами поняли, что сказали? :D

Мне еще про веру в светлое будущее понравилось.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

yacc

старожил
★★★
Iva> в целом любая серьезная реформа советской экономики должна была ликвидировать систему нальный-безнальный рубль.
Вы путаете реформу и трансформацию в капитализм.
Безусловно трансформация в капитализм именно это и должна была сделать :P
   70.0.3538.6770.0.3538.67

3-62

аксакал

yacc> Вы путаете реформу и трансформацию в капитализм.
yacc> Безусловно трансформация в капитализм именно это и должна была сделать :P

А что же должна была делать реформа?
   72.0.3626.11972.0.3626.119

yacc

старожил
★★★
3-62> А что же должна была делать реформа?
Точнее - что не делать - не трогать безналичный рубль.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> в целом любая серьезная реформа советской экономики должна была ликвидировать систему нальный-безнальный рубль. Но как это сделать плавно?

Введением системы электронных платежей - дебетных и кредитных банковских карт ;) При наличии туевой хучи НИИ АСУ, занимавшихся протирание штанов, и планово-командной экономики можно было уйти вообще от наличных денеХ еще в конце 70-х. Сделать практически невозможной торговую мафию и коррупцию. Дать возможность покупок в кредит - мечта банкира! Должники ВСЕГДА имеют работу! :mafia:
   65.065.0

3-62

аксакал

yacc> Точнее - что не делать - не трогать безналичный рубль.

Ну... как то не тянет "на программу действий по".
И, весьма вероятно, что задница все же придавила бы. Но другой "полужопицей".

А так, ничего не делать - невозможно было. Что делать - никто не знает.
Попытка "облегчить симптомы" обвалила систему.
Се ля ви.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

yacc

старожил
★★★
3-62> И, весьма вероятно, что задница все же придавила бы.
Сталин, в свое время изъял ибыточную наличную массу постепенно, выпущенную избыточно во время войны.

Но у него система учета была несколько иная - тут Ник писал - которую Хрущев убрал.
   

3-62

аксакал

yacc> Сталин, в свое время изъял ибыточную наличную массу постепенно

Вот тут ситуации не равнозначны. И, полагаю, постепенно уже было слишком долго.
К тому же - не было плана "что и как делать". И зачем.
Который, полагаю, был у ИВС.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Wyvern-2> Введением системы электронных платежей - дебетных и кредитных банковских карт ;)

вы подумайте над движением денег в той экономике - круг нала, круг безнала.
как вы будете платить - это фигня, главное - кто и за что будет платить. Как деньги буду циркулировать по экономики. И что эта циркуляция будет отражать и на что влиять.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А Маркс то, дурень, фсё считал в рабочих часах Ибо именно свободное время человека - есть мерило его свободы...
Iva> и поэтому закрыл для экономики возможность простых и эффективных решений.

Больше доить и меньше кормить? :F Если человеку не хватает денеХ которые он получает за нормативные часы работы и он тратит время своей жизни на приработок хоть по тройным расценкам (!) значит что то не ладно в королевстве... А коэффициенты при переработке - наиболее откровенный маркер степени грабежа капиталистом пролетариев ;)
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Wyvern-2> Если человеку не хватает денеХ которые он получает за нормативные часы работы

не хватает - это очень зависит от запросов.

моему знакомому не хватало 80К, а его коллегам-канадцам вполне хватало 45К. Он шел на сверхурочные, а они шли в бар или на рыбалку.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

yacc

старожил
★★★
3-62> Вот тут ситуации не равнозначны. И, полагаю, постепенно уже было слишком долго.
Быстро только кошки родятся :)

3-62> К тому же - не было плана "что и как делать". И зачем.
Более чем уверен, что план-то был, но без учета реалий.
Типа, еще с 60-х - "мы напечатем денег на 10% и простимулируем, а рабочие выпустят на 11% больше товаров - и все будет чики-пики"
Точно также как кооперативы задумывались чтобы изъять избыточную денежную массу у населения, предоставив им нужные товары, но по факту оказалось не так
   

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ttt> Люди надеялись, верили. Жилья строили больше чем 1980-85, зарплата побольше стала.

вот именно, люди надеялись, верили, зарплату увеличили. А о том. к чему это все приведет - понимали единицы.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Более чем уверен, что план-то был, но без учета реалий.
yacc> Типа, еще с 60-х - "мы напечатем денег на 10% и простимулируем, а рабочие выпустят на 11% больше товаров - и все будет чики-пики"
yacc> Точно также как кооперативы задумывались чтобы изъять избыточную денежную массу у населения, предоставив им нужные товары, но по факту оказалось не так

согласен, все планы были такого уровня - плюс-минус.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

3-62

аксакал

yacc> Быстро только кошки родятся :)

У нас, теперь, есть опыт что не только.

yacc> Более чем уверен, что план-то был, но без учета реалий.

А вот это - полный "ай-ай-ай!
Рулить надо по достоверным данным.
И если кто-то кормит руководство недостоверными - ему ОБЯЗАТЕЛЬНО надо делать "а-за-за".
А если само руководство не заморачивается достоверность...
Ну значит к Дарвину.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Iva

аксакал

☠☠☠☠
3-62> Рулить надо по достоверным данным.

этого никогда в СССР не было. Уже в 1932 реальные данные запретили. Так как планов громадье не получилось.

3-62> И если кто-то кормит руководство недостоверными - ему ОБЯЗАТЕЛЬНО надо делать "а-за-за".

в принципе да, но в советских реалиях все было наоборот.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

yacc

старожил
★★★
3-62> А вот это - полный "ай-ай-ай!
3-62> Рулить надо по достоверным данным.
Как раз выходцы института США и Канады внедрение ОГАС тормозили - на западе же нет - и нам не надо :)
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

yacc> Как раз выходцы института США и Канады внедрение ОГАС тормозили - на западе же нет - и нам не надо :)

Вы знаете, ОГАС не помог бы. "Фигня на входе - хрень на выходе".
И настораживает, что эти "приниматели решений государственного уровня важности" были так вольяжно-пофигистически настроены. Не осознавали величину проблем?
   72.0.3626.11972.0.3626.119

yacc

старожил
★★★
3-62> Вы знаете, ОГАС не помог бы. "Фигня на входе - хрень на выходе".
Странно, а капиталистам всякие CRM помогают :)
   
1 227 228 229 230 231 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru