[image]

Украинство. Откуда пошло и что это?

Патриотизм, антирусская доктрина или просто дурь?
 
1 13 14 15 16 17 22
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Н-12> но ведь при малейшей любознательности легко обнаружить, шо среди тех, кого объединяете под лейблом "украинцы" есть куча субэтносов и три большие группы, различающиеся между собой языком и генотипом больше, чем каждая из них с русскими?
Сильное утверждение, но несколько противоречивое. Даже не касаясь генотипа. :D
Н-12> кстати, а будет ли оскорблением национальности предположение о том, шо национальности "русские" тоже не существует?
Я считаю, что да.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

ED

старожил
★★★☆
Н-12> кстати, а будет ли оскорблением национальности предположение...

Не предположение, а утверждение.

Н-12>...о том, шо национальности "русские" тоже не существует?

Проверь. Потом расскажешь нам результатах. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

excorporal> Сильное утверждение, но несколько противоречивое. Даже не касаясь генотипа. :D

о! месье знаток южнорусских генотипов и говоров?

или просто убеждения заменяют знания?
   

ZaKos

аксакал
★☆
excorporal>> Сильное утверждение, но несколько противоречивое. Даже не касаясь генотипа. :D
Н-12> о! месье знаток южнорусских генотипов и говоров?
Н-12> или просто убеждения заменяют знания?

Тут бывает так, что люди неожиданно демонстрируют недюжинные таланты или знания с самой неожиданной стороны.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Сильное утверждение, но несколько противоречивое. Даже не касаясь генотипа. :D
Н-12> о! месье знаток южнорусских генотипов и говоров?
Месье считает, что если Х, Y и Z поотдельно очень похожи на N, то не могут они настолько уж сильно различаться между собой.
Н-12> или просто убеждения заменяют знания?
Я сомневающийся, ты - утверждающий. Докажи.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

excorporal>>> Сильное утверждение, но несколько противоречивое. Даже не касаясь генотипа. :D
Н-12>> о! месье знаток южнорусских генотипов и говоров?
excorporal> Месье считает, что если Х, Y и Z поотдельно очень похожи на N, то не могут они настолько уж сильно различаться между собой.

ну, пожалуй да.

но только я сказал, что X, Y, и Z различаются между собой больше, чем каждый из них с N.

Н-12>> или просто убеждения заменяют знания?
excorporal> Я сомневающийся, ты - утверждающий. Докажи.

не, не возьмусь.

все таки я этой темой интересовался лет тридцать назад, шоб выступать с докладом это придётся освежить, а я даже не знаю куда бечь за источниками.

да и как то глупо доказывать то, что очевидно, но и сложно.

ну, например что вода мокрая - очевидно, а доказать - надо таки подумать.
   
TH Виктор Банев #17.03.2019 03:18  @dmirg78#16.03.2019 20:47
+
0 (+5/-5)
-
edit
 
В.Б.>> Может, объяснения и покажутся немного непосредственными и даже резковатыми, зато могут быть очень убедительными. Настолько, что вполне отобьют охоту к дальнейшим спорам на эту тему...
dmirg78> Ты, помнится, очень сильно переживал от просьбы фанатов Зенита... Храбрый зайчик ;)
А для меня вопрос "Существует ли украинская нация?" не актуален. Мне еще в детстве об этом рассказали, и причин сомневаться в этом у меня ни разу не возникло...Менять свои взгляды от сиюминутной конъюнктуры, от которой за версту воняет великоросским шовинизмом - не в моих правилах. Для меня и Украина существует, и украинцы. И претензий к ним у меня нет. Да и быть не может: претензии частного лица к целой нации? Что я, Гитлер, что-ли? :eek: :D
По поводу требования зенитовского быдла орать их кричалки - я не стал. От расправы (неминуемой) меня мент спас, за что я ему до сих пор благодарен. Вопросы еще есть?
   1919
RU Н-12 #17.03.2019 09:05  @Виктор Банев#17.03.2019 03:18
+
+5
-
edit
 

Н-12

аксакал

В.Б.> А для меня вопрос "Существует ли украинская нация?" не актуален. Мне еще в детстве об этом рассказали, и причин сомневаться в этом у меня ни разу не возникло...

экую забавную хрень вы принимаете за взгляды.

смотрите, все ж просто :

- несколько человек составляют семью, они близкие кровные родственники, обычно похожи внешне, говорят на одном языке, имеют общий менталитет;

- несколько семей составляют род, род объединён кровью, каждый родович при желании может вывести цепочку до общего предка с другим родовичем, языком, менталитетом;

- несколько родов могут составить племя, роды объединяются общим происхождением, какими то общими задачами, общими обычаями, менталитетом, языком;

в этой структуре человек одновременно и связан кучей ограничений и защищён.

связан тем, что обязан в своих действиях учитывать интересы всей вот этой структуры семья-род-племя, а защищён тем, что в случай чего вся эта структура будет разворачиваться его защищая.

но это оказывается очень неудобно при государственном строительстве , для государственного строительства крайне необходимы кирпичики, отдельные индивидуумы не встроенные в структуру семья-род, люди длиной воли.

потому строители государства стремятся структуру разрушить, атомизировать, разложить на отдельных индивидуумов.

чтоб потом рассказывать пикту, кельту, саксу и норману шо они есть представители одной нации - британцы.

при том шо их общий предок жил миллион лет назад, они говорят на разных языках, они выглядят по разному, у них разный менталитет, но вот оказалось шо их надо слить во едино для блага государства.

или там приходит какой нить Бисмарк и начинает бить каких нить баварцев по морде до тех пор, пока они не признают себя одной нацией с пруссаками.

хотя они разной крови, разного языка, разного менталитета , разной внешности.

вот с вашей украинской нацией такая же хрень, в неё загоняют совсем разных по крови, языку, внешности людей.

в интересах государственного строительства.
   
TH Виктор Банев #17.03.2019 10:39  @Н-12#17.03.2019 09:05
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> А для меня вопрос "Существует ли украинская нация?" не актуален. Мне еще в детстве об этом рассказали, и причин сомневаться в этом у меня ни разу не возникло...
Н-12> экую забавную хрень вы принимаете за взгляды.
Н-12> смотрите, все ж просто :

Это у вас всё просто - теория этногенеза в вульгарном изложении. :D
Однако, я русский, и с украинцами в настоящее время имею очень мало общего, как и с белорусами, словенцами или хорватами. И свою культуру с украинскими галушками смешивать не желаю. Славяне разбежались, кто раньше, кто позже, и пусть и дальше удаляются друг от друга - это неизбежно в развитии этноязыковых групп - удаление от исходной общности. Кстати, меня от фрикативного "г" коробит, даже от курского или ростовского, уж извините...
И если будут меня с украинцами, белорусами, или вообще какими-нибудь сербами крестить - окончательно запишусь в тунгусы и буду сохранять исконно-посконно-домотканую русскую культуру.... :D
Культуры других славян, может, тоже, по-своему, и великие - но как-то у меня отклика совершенно не находят. Пусть они учат в школе Павло Тычину ""На майданi коло церкви революцiя iде"©, а я буду "Мой дядя самых честных правил...."©. :D
   1919
TH Виктор Банев #17.03.2019 10:48  @Н-12#17.03.2019 09:05
+
-
edit
 
Н-12> вот с вашей украинской нацией такая же хрень, в неё загоняют совсем разных по крови, языку, внешности людей.
Не с нашей, а с вашей. Мне украинцы как-то до фени... Я из другого народа.
Н-12> в интересах государственного строительства.
В интересах государственного строительства пусть решают государственные люди. Я тут совершенно не при чем.
   1919
RU DustyFox #17.03.2019 11:12  @Виктор Банев#17.03.2019 10:48
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Н-12>> вот с вашей украинской нацией такая же хрень, в неё загоняют совсем разных по крови, языку, внешности людей.
В.Б.> Не с нашей, а с вашей. Мне украинцы как-то до фени... Я из другого народа.
А, простите, какого? И чем докажете свою принадлежность именно к этому народу, а не к иному?
   65.065.0
RU Н-12 #17.03.2019 11:13  @Виктор Банев#17.03.2019 10:39
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

В.Б.> Это у вас всё просто - теория этногенеза в вульгарном изложении. :D

не, теория этногенеза немножко о другом.

она пытается объяснить любопытное явление: иногда вот эти семья-род-племя самопроизвольно взрываются, образуется куча атомизированных индивидуумов, которые куда то прут косяками, образуя по пути народы и государства.

так вот теория этногенеза предполагает, что это происходит под внешним, внепланетном воздействии, причём в планетарном масштабе в тех районах, шо попали под воздействие.

хорошо перекликается с работой академика Шноля Семена Эльевича.

В.Б.> И свою культуру с украинскими галушками смешивать не желаю.

вы не любите клецки?

та вы просто не умеете их готовить©

В.Б.> Кстати, меня от фрикативного "г" коробит, даже от курского или ростовского, уж извините...

та пожалуйста, только вообще у ваших украинцев другой дефект - мягкое "л".

В.Б.> Пусть они учат в школе Павло Тычину ""На майданi коло церкви революцiя iде"©

тю, коло церкви это ещё шо.

трактор в поли дыр-дыр-дыр
мы за мыр, мы за мыр©

вот это действительно шедеврально.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Iva

Иноагент

Н-12> не, теория этногенеза немножко о другом.
Н-12> она пытается объяснить любопытное явление: иногда вот эти семья-род-племя самопроизвольно взрываются, образуется куча атомизированных индивидуумов, которые куда то прут косяками, образуя по пути народы и государства.

это всего лишь малая ее часть, теория гумилева.
А этногенез в общем - это именно то, что вы попытались изложить. Наука, а не одна гипотеза.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
TH Виктор Банев #17.03.2019 11:20  @Н-12#17.03.2019 11:13
+
-
edit
 
Н-12> та пожалуйста, только вообще у ваших украинцев другой дефект - мягкое "л".
Не у наших, а у ваших. У меня в роду украинцев и близко не стояло. У жены - полно родственников на Украине, только всё русские, как ни странно. Живут не тужат, между прочим.
А мягкое "л" еще и у французов, которые мне гораздо ближе - я французский знаю гораздо лучше украинского... :D Да и во французской культуре и французском искусстве я лучше разбираюсь, чем в украинских....
   1919
TH Виктор Банев #17.03.2019 11:30  @DustyFox#17.03.2019 11:12
+
-
edit
 
В.Б.>> Не с нашей, а с вашей. Мне украинцы как-то до фени... Я из другого народа.
DustyFox> А, простите, какого? И чем докажете свою принадлежность именно к этому народу, а не к иному?
К какому "именно к этому"? Я ж уже сто раз говорил: я - тунгус. Если подозреваете, что не тунгус - тогда эвенк. Тоже не катит? Тогда хамниган..... Устраивает? :D
   1919
RU DustyFox #17.03.2019 11:34  @Виктор Банев#17.03.2019 11:30
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

В.Б.>>> Не с нашей, а с вашей. Мне украинцы как-то до фени... Я из другого народа.
DustyFox>> А, простите, какого? И чем докажете свою принадлежность именно к этому народу, а не к иному?
В.Б.> К какому "именно к этому"?
А к любому, кроме украинского или, там, русского, коль и от русских открещиваетесь!
В.Б.> Я ж уже сто раз говорил: я - тунгус. Если подозреваете, что не тунгус - тогда эвенк. Тоже не катит? Тогда хамниган..... Устраивает? :D
Вполне! Так где доказательства, что не принадлежите к народу украинскому? Вы же утверждали, не я!
   65.065.0

TH Виктор Банев #17.03.2019 12:05  @DustyFox#17.03.2019 11:34
+
-
edit
 
DustyFox> Вполне! Так где доказательства, что не принадлежите к народу украинскому? Вы же утверждали, не я!
Тогда можете лично Вы считать, что я -украинец, с Полтавщины. Спешиал фо ю! Для остальных - я русский, или тунгус - еще не разобрался. Мне, в общем-то, все равно кем быть. "Гордиться своей национальностью, это все равно, что гордиться, например, формой ушей: и в том и в другом нет никакой личной заслуги!"©. :D
Я горжусь более весомыми вещами - например, русской культурой, без которой мировую культуру уже представить невозможно. Горжусь и знаю, по крайней мере, лучше тутошнего большинства - уж точно!
А так, вообще-то, для ВАС лично я - украинец. Нет, даже так: украинецъ! Или француз, коль скоро гуторю на французском.... :D Могу быть маори, новозеландцем, из самых что ни на есть коренных новозеландцев. Тоже для вас лично - ни в чем не могу такому хорошему человеку отказать! :D
   1919
RU DustyFox #17.03.2019 12:34  @Виктор Банев#17.03.2019 12:05
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

DustyFox>> Вполне! Так где доказательства, что не принадлежите к народу украинскому? Вы же утверждали, не я!
В.Б.> Тогда можете лично Вы считать, что я -украинец, с Полтавщины. Спешиал фо ю!
В.Б.> А так, вообще-то, для ВАС лично я - украинец. Нет, даже так: украинецъ! Или француз

Месье, вы уж определитесь - к умным Вы, или к красивым! :F То он точно не украинец, понимаешь, прям до судорог, а то вообще аж украинецЪ целый, как есть в вышиванке и с чубом... :lol:
   65.065.0
TH Виктор Банев #17.03.2019 12:40  @DustyFox#17.03.2019 12:34
+
-
edit
 
В.Б.>> Тогда можете лично Вы считать, что я -украинец, с Полтавщины. Спешиал фо ю!
В.Б.>> А так, вообще-то, для ВАС лично я - украинец. Нет, даже так: украинецъ! Или француз
DustyFox> Месье, вы уж определитесь - к умным Вы, или к красивым! :F То он точно не украинец, понимаешь, прям до судорог, а то вообще аж украинецЪ целый, как есть в вышиванке и с чубом... :lol:
Да кем хотите, тем и считайте, забодали уже, честно говоря.... Я тоже оставляю за собой это право. Например, я почти уверен, что вы - еврей. Уж больно щепетильно подходите к национальному вопросу - это характерно. Кроме того, ощущается некая антипатия к украинцам. Ну так исторически у вас, евреев, сложилось. Ну, буду считать, что вы - еврей. И что? Вам это неприятно?
   1919
RU DustyFox #17.03.2019 12:41  @Виктор Банев#17.03.2019 12:40
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

В.Б.> ...Ну, буду считать, что вы - еврей. И что? Вам это неприятно?

Аж кушать не могу!© :lol:
   65.065.0
RU ED #17.03.2019 12:55  @Виктор Банев#17.03.2019 12:05
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
В.Б.>"Гордиться своей национальностью, это все равно, что гордиться, например, формой ушей: и в том и в другом нет никакой личной заслуги!"©

Ты не в тренде. "Мои волосы - моя гордость" нынче очень даже прокатывает. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
TH Виктор Банев #17.03.2019 13:04  @ED#17.03.2019 12:55
+
+1
-
edit
 
ED> Ты не в тренде. "Мои волосы - моя гордость" нынче очень даже прокатывает. :)
У дамочек и "заднеприводных" - может быть....
   1919
RU ED #17.03.2019 13:08  @Виктор Банев#17.03.2019 13:04
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
В.Б.> У дамочек и "заднеприводных" - может быть....

Так ты ещё и дам за людей не считаешь. Сексист проклятый. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
TH Виктор Банев #17.03.2019 13:24  @ED#17.03.2019 13:08
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> У дамочек и "заднеприводных" - может быть....
ED> Так ты ещё и дам за людей не считаешь. Сексист проклятый. :)
Дамочек? Да вы что? Им это положено по натуре. Пусть гордятся чем положено: волосами, ногами, грудя...ну, вы поняли. А вот вторую категорию как-то не очень...Не дорос я еще, видимо, до европейской толерантности, не поднялся, так сказать, до высот европейского духа.
   1919
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ED #17.03.2019 13:40  @Виктор Банев#17.03.2019 13:24
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
В.Б.> Дамочек?

А как же! Ты же говорил, что гордиться тем в чём нет твоей заслуги, а что отпущено тебе природой (формой ушей, например), не подобает приличному человеку. А теперь говоришь что для дамочек это нормально.
Что означает что (по твоему мнению) либо женщины не люди, либо что они люди, но не совсем приличные. :)

В.Б.>Да вы что?

Не отмазывайся, не военкомат. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 13 14 15 16 17 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru