[image]

Итоги Путина — 2019

Продолжаем здесь
 
1 447 448 449 450 451 530
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Iva

аксакал


EG54> Королев, Келдыш и другие такие же-вот это элита.

они ученые и технари - поэтому по определению не элита, а обслуга :(
что Королеву эффективно показали в начале карьеры.

элита это те, у кого сосредоточена власть и ресурсы.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+8
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> вся элита успешно выбита в процессе построения нового общества. Откуда взяться новой, нормальной?
какая ылита? та которая страну до революции довела? та которая в РИ деньги зарабатывала что бы во франции лядей содержать? так вот сейчас у нас точно такая же, считай что она полностью восстановилась.
   71.071.0
+
-8 (+2/-10)
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> какая ылита? та которая страну до революции довела? та которая в РИ деньги зарабатывала что бы во франции лядей содержать? так вот сейчас у нас точно такая же, считай что она полностью восстановилась.

даже такая загнивающая элита оказалась лучше советской, русских ненавидевшей и истреблявшей. И доведшей страну до революции и развала.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> даже такая загнивающая элита оказалась лучше советской, русских ненавидевшей и истреблявшей.
советская элита войну выиграла и страну два раза из разрухи вытащила, а та про которую ты говоришь это как раз не советская а антисоветская элита, ты, банев и вам подобные.
   71.071.0

EG54

опытный
☆★
EG54>> Королев, Келдыш и другие такие же-вот это элита.

Iva> элита это те, у кого сосредоточена власть и ресурсы.

Экстрактивные экономические институты позволяют элитам — группам, контролирующим политическую власть в стране — управлять экономикой государства для собственной выгоды. Они препятствуют другим группам граждан извлекать для себя выгоду из участия в экономических отношениях. Экстрактивные институты допускают или устанавливают отчуждение собственности либо доходов в пользу узких групп. Примерами могут служить неограниченные монархии и различные виды диктаторских и тоталитарных режимов, где элиты поддерживают свою власть с помощью армии, полиции, зависимых судов и других структур, которые авторы относят к экстрактивным политическим институтам.

Инклюзивные экономические институты позволяют участие если не всех, то большого числа граждан в экономических отношениях с возможностью получения прибыли. Неприкосновенность собственности гарантируется, отчуждение собственности либо доходов не допускается. Инклюзивные экономические институты поддерживаются инклюзивными политическими институтами, которые препятствуют узким группам граждан регулировать экономику государства в свою пользу. Именно такие институты являются основой всех либеральных демократий современности.
Авторы приходят к заключению, что экономический рост и расцвет государств возможен в условиях и экстрактивных, и инклюзивных институтов, однако, динамика роста отличается. Хотя экономический рост возможен в условиях экстрактивных институтов, он недолговечен и не ведет к существенному росту благосостояния большинства населения. С другой стороны, государства с инклюзивными институтами способны к стабильному росту, из которого извлекает выгоду большинство населения, что обусловливает рост уровня жизни, благосостояния и сокращение бедности. Кроме того, государства с инклюзивными институтами сравнительно легче и успешнее преодолевают внутренние и внешние кризисы. Экстрактивные институты усугубляют кризисы.

Из книги американских экономистов Дарона Аджемоглу и Джеймса Робинсона.
   66

ttt

аксакал

Iva> даже такая загнивающая элита оказалась лучше советской, русских ненавидевшей и истреблявшей. И доведшей страну до революции и развала.

Человек и раньше бред писал, а теперь пошел на прямые провокации.

Банить надо за такую мерзость.
   71.071.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Iva

аксакал


EG54> Экстрактивные экономические институты позволяют элитам — группам, контролирующим политическую власть в стране — управлять экономикой государства для собственной выгоды.

ну вот и определите, кто в СССР был элитой согласно этому определению.

явно не советский народ. И не Королев с Келдышем.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал


ttt> Человек и раньше бред писал, а теперь пошел на прямые провокации.
ttt> Банить надо за такую мерзость.

благодаря вчерашнему спору с Жданом72 я сформулировал проблему. Власти СССР относились к русскому (и украинскому и белорусскому) как американское к индейцам.

США vs Россия - 2019 (18/19) [Форумы Balancer.Ru]

продолжаем тут: … Ну-ну. (стр. 18 из 19) //  www.tanzpol.org
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Iva>> даже такая загнивающая элита оказалась лучше советской, русских ненавидевшей и истреблявшей.
ждан72> советская элита войну выиграла и страну два раза из разрухи вытащила, а та про которую ты говоришь это как раз не советская а антисоветская элита, ты, банев и вам подобные.

Ну уж нет! Именно та элита сплошь и рядом имала ярлыки (и даж приговоры) пятой колонны, которые вы на банева и подобных (тм) вешаете.

А расово верные пролетарские чекисты и военные эт не элита. Карьеристы и паразиты, как правило, без ума чести и совести.


Про карьеру Власова, напомнить?
   33

EG54

опытный
☆★
ttt>> Банить надо за такую мерзость.
Iva> благодаря вчерашнему спору с Жданом72 я сформулировал проблему. Власти СССР относились к русскому (и украинскому и белорусскому) как американское к индейцам.

В эпоху гласности, когда стали громить те идеалы, журнал Молодая Гвардия опубликовала инфу, что 100% руководителей НКВД( в 1937 году) начиная с областного уровня и ниже были выходцами из маленькой партии желавшей построения социализма только для маленького, дважды угнетаемого народа. Что касается моего деда и дедов жены проверил инфу. Подтвердилось. Дальше не проверял. Должно вызвать чувство мщения, но не пришло в голову огульно обвинять весь столь малый народ. Думаю, что мазать грязью коммунистов того времени так же не резон. Примитивная логика обвинения всех.
С такой точки зрения у Путина когорта помошников явно просит кирку для рытья туннеля до Сахалина.
   66

EG54

опытный
☆★
Iva> ну вот и определите, кто в СССР был элитой согласно этому определению.
Iva> явно не советский народ. И не Королев с Келдышем.

В СССР путь в элиту был открыт всем простым людям.
Ленин из Дворян. Сталин из простолюдинов.
Хрущев из крестьянских низов. Брежнев тоже не из аристократии. Даже Горбачев с Райкой занимались в начале явно не аристократическими забавами. Валялись под комбайном.

А 300 лет Романовского рода дал России 200 лет крепостного права. Теперь святые.
   66

cholev

втянувшийся

EG54>> Королев, Келдыш и другие такие же-вот это элита.
Iva> они ученые и технари - поэтому по определению не элита, а обслуга :(
..
Iva> элита это те, у кого сосредоточена власть и ресурсы.

:eek: :eek: :eek: :eek:
Урна с прахом С. П. Королёва захоронена в Кремлёвской стене.
 

Нормально да. Типа Ельцин элита, а вот Королев прислуга.
Далее матерние слова- 120000 слов (русский, болгарский, сербский как наиболее яркие представители темы)
   1919

Invar

аксакал
★☆
ttt>>> Банить надо за такую мерзость.
Iva>> ...Власти СССР относились к русскому (и украинскому и белорусскому) как американское к индейцам.
EG54> ... что 100% руководителей НКВД( в 1937 году) начиная с областного уровня и ниже были выходцами из маленькой партии желавшей построения социализма только для маленького, дважды угнетаемого народа.

Да хрен с ними, с национальностями!

Почему вдруг враги народа там в таком количестве, шо на многих фотографиях только половина-треть оставалось?

Што ни нарком - то враг, и даж извращенец как в НКВД :p

Нет такому бедламу рационального объяснения
   33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
cholev> Нормально да. Типа Ельцин элита, а вот Королев прислуга.
cholev> Далее матерние слова- 120000 слов (русский, болгарский, сербский как наиболее яркие представители темы)

А как вы думаете выражался Королёв, которому в праве на имя до самой смерти отказывали?
   33
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

cholev

втянувшийся

cholev>> Нормально да. Типа Ельцин элита, а вот Королев прислуга.
cholev>> Далее матерние слова- 120000 слов (русский, болгарский, сербский как наиболее яркие представители темы)
Invar> А как вы думаете выражался Королёв, которому в праве на имя до самой смерти отказывали?

Возьми Иву и застрелитесь:

Памятники

Памятник Сергею Павловичу Королёву на Аллее космонавтов в Москве

Памятник Академику Королёву в Чебоксарах

Бюст Сергею Павловичу Королёву у СГАУ в Самаре

Бюсты С. Королёва и Ю. Гагарина возле кинотеатра «Космос» в Симферополе
Список памятников Сергею Королёву:

В России:

Памятник в городе Королёв (Московская область) на проспекте Королёва.
Памятник в Москве.
Памятник Королёву и Юрию Гагарину в Таганроге.
Памятник Королёву и Гагарину в городе Королёве на центральной площади[39].
Памятник-бюст в Самаре около национального исследовательского университета имени Королёва.
Памятник в Чебоксарах.[40]
Памятник-бюст на проспекте Королёва в Санкт-Петербурге на территории спортивной школы (8.04.2017).[41][42]
Памятник около учебно-лабораторного корпуса МГТУ им. Н. Э. Баумана.
Памятник Королёву открыт в августе 2016 года в Омске к 300-летию города перед ДК Химик на проспекте Королёва.
Памятник в корпусе факультета СМ МГТУ им. Н. Э. Баумана.
Бюст во дворе школы имени С. П. Королёва в г. Тольятти (открыт 29 мая 2017 года).
Памятник в Железногорске Красноярского края (возле КГОАУ «Школа космонавтики»).
В других странах:

Памятник в Байконуре (Казахстан).
Памятник установлен на Музейной площади Национального технического университета Украины (КПИ) в Киеве.
Памятник в Житомире (Украина).
Памятник в Мадриде (Испания).[43]
   1919
11.12.2019 22:55, Bornholmer: +1
12.12.2019 05:33, Sergofan: +1: Хорошее предложение :-) Взять Иву и туды.
+
+3
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
cholev>>> Нормально да. Типа Ельцин элита, а вот Королев прислуга.
cholev> cholev>> Далее матерние слова- 120000 слов (русский, болгарский, сербский как наиболее яркие представители темы)
Invar>> А как вы думаете выражался Королёв, которому в праве на имя до самой смерти отказывали?
cholev> Возьми Иву и застрелитесь:

У нас любят мёртвых. Но лучше любить живых.

Так вы думаете, что не переживал совершенно неизвестный герой генеральный конструктор, что в новостях чьи угодно фамилии, кроме его фигурировали, а ему статьи под псевдонимом писать приходилось?
   33

EG54

опытный
☆★
Invar> Почему вдруг враги народа там в таком количестве, шо на многих фотографиях только половина-треть оставалось?
Invar> Што ни нарком - то враг, и даж извращенец как в НКВД :p
Invar> Нет такому бедламу рационального объяснения

Такая беда постоянно в истории повторяется, начиная с утверждения христианской церкви на Руси. Видно родимое пятно.


А попытки объяснить есть , к примеру это.

Советское чудо, которого могло не быть. Николай Сапелкин
Приобрести билеты на Научно-просветительскую конференцию "СТАЛИНСКИЕ ЧТЕНИЯ": https://xn----8sbalcgsi5aih6o.xn--p1ai/pervie-stalinskie-chteniya Историк Николай Сапелкин о значении выбора, который был сделан в конце 20х годов прошлого века. Как создавалась программа грандиозных преобразований и какой путь прошёл СССР за десять решающих лет.
   66
+
+3
-
edit
 

cholev

втянувшийся

Invar> Так вы думаете, что не переживал совершенно неизвестный герой генеральный конструктор, что в новостях чьи угодно фамилии, кроме его фигурировали, а ему статьи под псевдонимом писать приходилось?

Конечно переживал, но он знал так надо. Ну тебе не понять. :eek:

Вряд ли страдал - тем более у него такое признание.

Награды и звания
Дважды Герой Социалистического Труда (20.04.1956; 17.06.1961).
Награждён тремя орденами Ленина, орденом «Знак Почёта» и медалями.
Лауреат Ленинской премии.
Академик АН СССР.
Почётный гражданин городов Королёв, Калуга и Байконур

Типа- ну академик я, а вот газета Правда игнорирует :D
   1919
Это сообщение редактировалось 11.12.2019 в 23:10
RU Виктор Банев #11.12.2019 23:15  @ждан72#11.12.2019 22:03
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
ждан72> советская элита войну выиграла и страну два раза из разрухи вытащила, а та про которую ты говоришь это как раз не советская а антисоветская элита, ты, банев и вам подобные.
Приятно, конечно, но я вообще ни разу не элита.
"Эли́та (англ. фр. élite от лат. eligo «избранный; лучший») в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие руководящие должности в управлении государством, союзом государств. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти и экономике."©.
А я ни разу не лучший нигде. И уж, тем более, не избранный. Таких как я - миллионы. Если не десятки миллионов. Так что, не льстите понапрасну, не катит....
   1919
RU EG54 #11.12.2019 23:21  @Виктор Банев#11.12.2019 23:15
+
-2
-
edit
 

EG54

опытный
☆★
В.Б.> "Эли́та (англ. фр. élite от лат. eligo «избранный; лучший») в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие руководящие должности в управлении государством,

Подобная трактовка из Википендии больше похожа на характеристику группы людей повязанных круговой порукой.
А лучший, избранный -остается в памяти народа надолго, за добрые и великие деяния.
   66
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал


cholev> Возьми Иву и застрелитесь:
cholev> Памятники

вы явно путаете памятники и элиту. Я не буду приводить примеры памятников, так как уважаю Королева.
или можно такой - неизвестный солдат - он обладал властью наркома или распоряжался ресурсами области?

Но памятник и быть элитой - это две огромные разницы.

это разные измерения и разные плоскости :)
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Iva

аксакал


EG54> Подобная трактовка из Википендии больше похожа на характеристику группы людей повязанных круговой порукой.
EG54> А лучший, избранный -остается в памяти народа надолго, за добрые и великие деяния.

вот и не путайте элиту и лучших. Первое "должность" и место в группе хозяев страны, второе - личное качество.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Виктор Банев #11.12.2019 23:47  @EG54#11.12.2019 23:21
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
EG54> Подобная трактовка из Википендии больше похожа на характеристику группы людей повязанных круговой порукой.
Как ни крути, а это исконное значение слова элита. Кстати, в этом значении так и есть: обычно повязанных.
EG54> А лучший, избранный -остается в памяти народа надолго, за добрые и великие деяния.
Сейчас "элита" стала вполне расхожим термином : элита воровского мира, элита литературы, элита сталелитейной промышленности, элита актерского цеха, научная элита, элита полководцев и т.д. И даже "элита преподавательского состава нашего ПТУ"! :D
   1919
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Iva

аксакал


cholev> Вряд ли страдал - тем более у него такое признание.

только когда его фамилию рассекретили?
и Генеральный конструктор стал Королевым, а не безымянной личностью? За сколько лет до смерти? За год? Два? Три? Не четыре точно.

Страдал может и сильное слова, но обижался. Так как привык быть номерным зеком. Но возможно именно поэтому даже страдал.

А в СССР всегда больше любили мертвых героев, чем живых.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
1 447 448 449 450 451 530

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru