Холивары Прибалтийские

ADP>> Я думаю, что когда мы снова придем, наша политика имеет право быть зеркальной именно по отношению к эстонцам.
Dogrose> Не исключено. Все в мире повторяется. А с другой стороны - зачем вы придете? Восстанавливать историческую справедливость? Так она у всех разная. Вот и выходит, что миром русские не умеют. Грозятся, считая, что имеют на это право. Забывая при этом права других.

Как мило... Действительно, застенчивые наци. А вы не подскажете, преследуя русских и поражая их в правах, простая мысль что за это со временем придётся ответить вашим детям, вам в голову не приходила?! Или в России человек с национальностью эстонец,или удмурт, или ненец, поражён в своих правах по причине этой самой национальности?
Или на самом деле всё очень просто и преследование русских это просто животный страх перед ними?! Ведь ничем более, объяснить существование людей "второго сорта" не получается....
Страх плохой советчик. Унижения русских людей вашими страхами вызванные, которые вы оправдываете, вызывают ответную реакцию сопротивления.
Видите, оказывается что миром не мы, вы не умеете. То что умеете, так это находиться на содержании у одних или других и кусать руку дающего....

Dogrose> ... Эстонцы в России тоже живут с древних времен.
Да, несомненно. И они никак не ущемлены в правах по причине своей эстонскости.


Dogrose> ...., какой была бы реакция, к примеру, москвичей, подселись к ним миллионов так 5 китайцев?

Что значит "подселись" ? Вот так все сразу в один момент взяли, сели на поезд и приехали из Китая ?
Еще раз - русские в Прибалтике ни к кому не "подселились", они там жили изначально.


Dogrose> Или татар, для аналогичности сравнения?
Да нормально. В Москве татар - пруд пруди.

Dogrose>> ... Эстонцы в России тоже живут с древних времен.
Cheslav> Да, несомненно. И они никак не ущемлены в правах по причине своей эстонскости.

имея паспорт РФ они граждане РФ то.что они энические эстонцы никого не интеесует
то же самое и в Прибалтике. Гражданин Эстонии этнический русский в каких правах ущемлен?

муж Президента Эстонии родился в семье Максимовских

Dogrose>>> ... Эстонцы в России тоже живут с древних времен.
Cheslav>> Да, несомненно. И они никак не ущемлены в правах по причине своей эстонскости.
info> имея паспорт РФ они граждане РФ то.что они энические эстонцы никого не интеесует
info> то же самое и в Прибалтике. Гражданин Эстонии этнический русский в каких правах ущемлен?
Ага, гражданин..
info> муж Президента Эстонии родился в семье Максимовских

Неграждане Эстонии — лица, не имеющие эстонского гражданства, проживающие на территории Эстонии. Статус этих людей регулируется «Законом об иностранцах» Эстонской Республики от 1993 года. Большинство неграждан — это бывшие граждане СССР, проживавшие на территории Эстонии и не получившие её гражданства после распада СССР.

 

Dogrose>>> ... Эстонцы в России тоже живут с древних времен.
Cheslav>> Да, несомненно. И они никак не ущемлены в правах по причине своей эстонскости.
info> имея паспорт РФ они граждане РФ то.что они энические эстонцы никого не интеесует
info> то же самое и в Прибалтике. Гражданин Эстонии этнический русский в каких правах ущемлен?
info> муж Президента Эстонии родился в семье Максимовских

А Альфред Розенберг в Ревеле-Таллине, в Российской Империи, и что?
Я уж молчу о том, что его в германский добровольческий корпус в 1918 году не брали, как русского.

Dogrose> Негражданство – это в гораздо меньшей степени элемент этноцида, чем это можно себе представить. Для десятков тысяч неграждан в этом есть безусловные плюсы и такие люди сознательно не вступают в гражданство. Но в разгар полемики о правах русскоязычных никогда не афишируют истинных причин, номинально находясь в лагере «ущемленных».
У балтийских тигров был выбор пути, после обретения независимости - можно было пойти по пути Швейцарии и Канады, объявить русский вторым государственным и жить соответственно. Но выбрали воинствующий национализм, густо замешаный на русофобии. Властям так удобнее, есть враг, да и услуга пользуется спросом, и главное можно не пытаться развитием заниматься, а просто бороться. Но с точки зрения стратегии - выбор, имхо, не ахти. Впрочем, временщикам пофиг на стратегию...

S.I.> Ага, гражданин..

Не говори того.о чем понятия не имеешь. Были условия при которых русские получали эстонское гражданство без проблем.так же и в Латвии

Многие Не получившие гражланство просто не попадали под закон

Главное услрвие-родиться в Эстонии

Но они могли получить российское.
Почему не получали-спроси у них

info> Но они могли получить российское.
info> Почему не получали-спроси у них
Почему они должны вообще выбирать между Россией и Эстонией?

ADP>> Есть такая проблема. И она общая для всего человечества. Назовите малые народы, застрявшие в родоплеменном строе (я про саамов), которые успешно бы ее решили.
Dogrose> Вообще-то малый народ определяется как этнос численностью менее 50 тысяч человек. В этом смысле саамы на пределе – их численность оценивается разными источниками в 60 – 80 тысяч.

Это терминологическая придирка. Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. Оспорить то можете то, что слаборазвитые народы в специфической экологической нише, застрявшие в родоплеменном строе, не могут вписаться в современную экономику и при этом остаться народом, а не разбрестись врозь с последующей неизбежной ассимиляцией.

Dogrose> Удмурты в этой шкале вовсе не малый народ и его нынешняя численность сопоставима с эстонцами, живущими в Эстонии и где-то вдвое превышает численность исландцев. Мы здесь хоть и говорим об удмуртах, но еще печальнее дела у мордвы, а их поболее удмуртов будет. Это далеко не саамы или чукчи.
А я это про удмуртов и не говорил. Я отвечал конкретно на реплику о саамах.
У удмуртов проблема похожего плана (чтобы остаться прежним народом, надо сидеть в своих деревнях), но и численность поболе и возможностей больше. И народ сохранился на текущий момент, хоть понес потери от ассимиляции. Возможности для развития как народа в принципе есть.

ADP>> Т.е., оставаясь сами собой, создали бы новые сферы массовой производственной культуры и лидировали бы в мире?
Dogrose> А это обязательно – лидировать?
Не обязательно. Здесь был элемент сарказма.
ADP>> Но ведь русский этнос на территории Эстонии и Латвии работал в достаточно современных отраслях, был вполне способен создавать новые сферы приложения труда, культуру и пр. ..
Dogrose> Я не уверен, что это было нужно прибалтам. ..
Тогда по аналогии, эстонцы имели право и на буквальный геноцид? А принять, как данность, что вот есть русская община, это люди, а не тожелюди, у них свои интересы и ценности и строить нормальные отношения. А то прибалтам были не нужны немцы, евреи, русские...
А если нам не нужно существование прибалтов?!
Dogrose> Тем более, что историческая подоплека присутствия русских в Прибалтике для прибалтов очень негативная.
Т.е. народ русский живет здесь долго, но историческая подоплека негативная.
Опять-таки, развернем ситуацию в противоположную сторону: а если историческая подоплека существования эстонцев для русских очень негативная (за Тартусский мир заплатили несколькими десятками тысяч русских жизней, уничтожение в Ленинградской и Псковской областях сотен тысяч русских во время ВОВ, уничтожение пленных, негражданство 90-х. И что тогда?
ADP>> ИМХО, со стороны Эстонии и Латвии была организована политика выдавливания, вымаривания русского населения.
Dogrose> Повторюсь: не более жесткая, чем аналогичная политика русских в отношении нерусских
Гораздо более жестокая. Или Вы сравниваете со временами Казанского Ханства. А где-то тогда могли и съесть.
Dogrose> Не исключено. Все в мире повторяется. А с другой стороны - зачем вы придете? Восстанавливать историческую справедливость? Так она у всех разная. Вот и выходит, что миром русские не умеют. Грозятся, считая, что имеют на это право. Забывая при этом права других.
Если бы другие у которых права, отнеслись бы просто справедливее и человечнее, тогда их права имеет смысл учитывать.

info> Были условия при которых русские получали эстонское гражданство
Вот с этого места подробнее - какие же это условия?
info> Многие Не получившие гражланство просто не попадали под закон
Да ты что? Так просто?
info> Главное услрвие-родиться в Эстонии
Ещё смешнее. А почему бы эстонцам в РФ условие родится в РФ не предъявить? Т.е. послать их в п.... обратно. Вполне симметричное решение было бы.

info>> Были условия при которых русские получали эстонское гражданство
S.I.> Вот с этого места подробнее - какие же это условия?
info>> Многие Не получившие гражланство просто не попадали под закон
S.I.> Да ты что? Так просто?
info>> Главное услрвие-родиться в Эстонии
S.I.> Ещё смешнее. А почему бы эстонцам в РФ условие родится в РФ не предъявить?

Еще раз не говори того о чем ничего не знаешь.

Я работал с латышем.которому не дали латышского гражданства, он окончил латышкую школу,с трудом говорил на русском, а причина проста. Онижилина хуторе в Латвии,а ближайший род дои был в Литве
Соответственно место рожденияв документах Литва.

Он не родился в Латвии и гражданство не получил, обращение к Президенту не помогло.

Сдавал конституцию язык и пел гимн

S.I.>> Ещё смешнее. А почему бы эстонцам в РФ условие родится в РФ не предъявить?
info> Еще раз не говори того о чем ничего не знаешь.
Чего не знаю?
info> Он не родился в Латвии и гражданство не получил,
Так и я предлагаю симметрично поступить со всеми прибалтами в России. Не родился в РФ - нах с пляжу гражданства РФ. Вполне по европейски будет. Или нет?

info>> Но они могли получить российское.
info>> Почему не получали-спроси у них
Luchnik> Почему они должны вообще выбирать между Россией и Эстонией?

Посмотри в инете сколько вкалининграде живет этнических эстонцев латышей литовцев

Вот поспрашивай у них

info>> Он не родился в Латвии и гражданство не получил,
S.I.> Так и я предлагаю симметрично поступить со всеми прибалтами в России. Не родился в РФ - нах с пляжу гражданства РФ. Вполне по европейски будет. Или нет?

Мы говорим о Прибалтике.о которой ты ничего не знаешь. Как в РФ получают гражданство я не вкурсе

Сам то чего сидишь в Молдавии ?

В Литве получили все.кто хотел

А предлагать со своего дивана,телевизору можешь все,что хочешь. Имеешь полное право

info> Посмотри в инете сколько вкалининграде живет этнических эстонцев латышей литовцев
Так это же оккупанты!

info> Мы говорим о Прибалтике.о которой ты ничего не знаешь. Как в РФ получают гражданство я не вкурсе
Так зачем вспоминаешь Калининград который Россия?
info> Сам то чего сидишь в Молдавии ?
Здесь не было фашистских законов о гражданстве и сегрегации как в Прибалтике. Не было в том числе и благодаря вооружённому сопротивлению левобережья. Я автоматически получил гражданство Молдовы потому что на момент распада СССР жил здесь.

info>> Посмотри в инете сколько вкалининграде живет этнических эстонцев латышей литовцев
S.I.> Так это же оккупанты!
Они граждане РФ и тот же Костя вполне может получить гражданство РФ он кем там будет?

А так слив засчитан..

info> А так слив засчитан..
Спасибо. Хорошо видно кто слился..

info>> Мы говорим о Прибалтике.о которой ты ничего не знаешь. Как в РФ получают гражданство я не вкурсе
S.I.> Так зачем вспоминаешь Калининград который Россия?
info>> Сам то чего сидишь в Молдавии ?
S.I.> Здесь не было фашистских законов о гражданстве и сегрегации как в Прибалтике.

Я ведь тебе только что обьяснил,что в Литве получили все,кто хотел




Мне это не интересно но на момент распада ты точно так же мог получить паспорт РФ

info> Гражданин Эстонии этнический русский в каких правах ущемлен?
В том что он не гражданин после 1991 года. Хотя конечно сами виноваты - надо было брать автоматы в руки как в Приднестровье.

S.I.>> Здесь не было фашистских законов о гражданстве и сегрегации как в Прибалтике.
info> Я ведь тебе только что обьяснил,что в Литве получили все,кто хотел
Это ложь. Условия получения напиши - не стесняйся.

info>> Гражданин Эстонии этнический русский в каких правах ущемлен?
S.I.> В том что он не гражданин после 1991 года.


Тебе уже обьснили,что русские,кому было положено - получали,если хотели
Да,был ценз проживания знание языка и тп

Но тебе и то говорили,что много русских столетиями жили в Прибалтике
И имели право на гражданство.

info> Тебе уже обьснили,что русские,кому было положено - получали,если хотели
info> Да,был ценз проживания знание языка и тп
О чём и речь. Что там пишут на счёт 1940 года?
info> Но тебе и то говорили,что много русских столетиями жили в Прибалтике
Посмотри на развитие Прибалтики за эти столетия и за время пребывания в СССР. Всё чем вы там сейчас пользуетесь создано в СССР людьми которым не дали гражданства.
Но в конечном итоге лишение их гражданских прав и убьёт эти псевдогосударства.

Dogrose> Вот положа руку на сердце, много Вы знаете русских, говорящих на карельском, якутском, мордовском?

Вот положа руку на сердце, много Вы знаете представителей малых народов, как следует говорящих на родном языке? Из этого списка пожалуй только якуты выпадают - у них с этим вроде все нормально.

Госдума приняла поправки к ФЗ «Об образовании», предполагающие изучение государственных языков нацреспублик «на добровольной основе»
Напомним, что еще до рассмотрения в первом чтении законопроект вызвал критику, особенно со стороны национальных регионов. Основное беспокойство было связано с тем, что изучение языков республик будет факультативным, что, по мнению критиков, может привести там к утрате языкового своеобразия.

 

До принятия этого закона изучение второго языка являлось обязательным для всех.

Вопрос правда в качестве преподавания. В Бурятии например, в последние годы учителей бурятского было меньше половины от требуемого количества.

S.I.> Это ложь. Условия получения напиши - не стесняйся.
Ты здоров? 4 раза тебе повторять одно и то же

В Литве кто хотел-получили. Неграждан в Литве НЕТ!

А получить россиянину. Временный ВНЖ-постоянный ВНЖ-сдача языка-конституции-гражданство