[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 267 268 269 270 271 312
RU ждан72 #19.01.2020 19:59  @Полл#19.01.2020 15:21
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> Если он начинает решать, какие расходники на конвеер и какой инструмент закупать - безусловно.
ага, 40 независимых фрилансеров и каждый сам решает чего и сколько прикрутить и прикручивать ли вообще.
   72.072.0
RU ждан72 #19.01.2020 20:04  @Полл#19.01.2020 15:44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> Ты сам рассказывал об артелях со своим инструментом, работающих на договорах подряда на судостроительных заводах.
в артелях есть старший и есть подчиненный, и главное они не директоры а просто вольнонаемные работяги.
они не руководители, не Топы в общем понимании этого слова.
   72.072.0
LT Bredonosec #19.01.2020 20:34  @Дем#19.01.2020 19:42
+
-
edit
 
Дем> Так фрилансер и есть владелец средств производства. Как минимум - инструмента, как максимум - завода.
Дем> А будет он кого ещё нанимать или нет - это к вопросу не относится. Вопрос-то был про то, можно ли без найма.
Владелец завода - капиталист
© ваш кЭп
А фрилансер - кустарь-одиночка с мотором кантупером
Не ООО, не ип, а кустраь-одиночка.
   33.0.0.033.0.0.0
RU DustyFox #19.01.2020 21:29  @Полл#19.01.2020 14:55
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
E.V.>> Ну и почему ты считаешь себя фрилансером, а не временным рабочим?
Полл> Потому что я заключаю договор с генподрядной организацией, принимаю и сдаю объект работ по договору.
Полл> И моей работой никто не управляет, и инструментом и спецодеждой меня не снабжают.

Т.е. заурядный субподрядчик. Не вижу здесь никакого фриланса.
ПС Или просто слово красивое? :F
   72.072.0
RU ждан72 #19.01.2020 21:33  @DustyFox#19.01.2020 21:29
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
DustyFox> ПС Или просто слово красивое? :F

ну есть способы, например всех продавцов в супермаркете оформляют как ИП. для того что бы супермаркет записать в микробизнес. типа кроме директора там никто не работает.
   72.072.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> ага, 40 независимых фрилансеров и каждый сам решает чего и сколько прикрутить и прикручивать ли вообще.

поэтому рабочий у конвейера, машинист поезда, крестьянин на барщине - никакими "фрилансерами" не являются и являться не будут. Они часть большой системы, винтики.

Во когда Вольво перешло с ковейерной сборки на стендовую (конец 70-х???) - тогда у них появилась инициатива работников.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
LT Bredonosec #19.01.2020 23:06  @ждан72#19.01.2020 21:33
+
-
edit
 
ждан72> ну есть способы, например всех продавцов в супермаркете оформляют как ИП. для того что бы супермаркет записать в микробизнес. типа кроме директора там никто не работает.
а потом приходят злые дяди и выписывают владельцу штрафик на весь ФОТ за последние Х лет.
И владелец решает, сразу стреляться, или сначала выпить яду..
   71.071.0

Полл

литератор
★★★★★
sam7> Далеко не у всех. Для примера - у всех крупных субподрядчиков в судпроме - своя бухгалтерия.
Да, знаю. Вопрос в масштабе предприятия.

Полл>> Технологическое обеспечение опять же чаще всего решается оутсорсом.
sam7> Опять - нет. У нас, в судпроме.
Нужно сразу сказать, о каких масштабах мы говорим.

Полл>> Нет, я говорю про масштабы на порядок меньше.
sam7> Но упомянули судпром и космос. Там другие правила.
На месторождении Светлое я встретился с артелью сварщиков, до этой командировки работавших на верфи. Они погнались за длинным рублем в те края к северу от Магадана, где мы были :) но их знакомые продолжали работать на верфи.
А мои знакомые работают на космодроме Восточный и Омском "Полете".
От масштаба картина меняется.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2020 в 00:43
RU Полл #19.01.2020 23:22  @DustyFox#19.01.2020 21:29
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
DustyFox> Т.е. заурядный субподрядчик. Не вижу здесь никакого фриланса.
Новая сущность. Которая появляется сейчас. По факту уже есть, но еще не оформлена формально, включая юридически.

DustyFox> ПС Или просто слово красивое? :F
Действительно - красивое. И это важно.
   72.072.0
LT Bredonosec #20.01.2020 01:54  @Полл#19.01.2020 23:22
+
-
edit
 
DustyFox>> Т.е. заурядный субподрядчик. Не вижу здесь никакого фриланса.
Полл> Новая сущность. Которая появляется сейчас. По факту уже есть, но еще не оформлена формально, включая юридически.
Так нет ничего нового.
Артели? - с древнего рима.
Ремесленники-индивидуалы? - С шумерских лет еще.
Что нового-то?
В чем элемент новизны, кроме хайпа за новое красивое слово?
У нас ведь уже был хайп на разные слова.
- Перестройка! - Ускорение! Гласность! Шоковая терапия! Демократия! Не халявщики, а партнеры! Ваучер! Майдан! Разом нас бохато, нас не подалаты!
и тд. и т.п. Лень вспоминать все.
А толку?
   71.071.0
RU ждан72 #20.01.2020 08:32  @Bredonosec#19.01.2020 23:06
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bredonosec> а потом приходят злые дяди и выписывают владельцу штрафик на весь ФОТ за последние Х лет.
какой ФОТ? у них договора на оказания услуг. одно ИП договаривается оказывать услуги кассира другому ИП.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
LT Bredonosec #20.01.2020 15:08  @ждан72#20.01.2020 08:32
+
-
edit
 
ждан72> какой ФОТ? у них договора на оказания услуг. одно ИП договаривается оказывать услуги кассира другому ИП.
Есть такая норма в налоговом кодексе:
Налоговый администратор имеет право рассматривать взаимоотношения по их сути.
Вне зависимости от того, как они оформлены формально.
То есть, если по сути это трудовые отношения, то насрать, что оформлено как ип. Насчитают налог как за трудовые, и всю недостачу за время существования юрлица. И это уже юрлицо будет бегать собирать документы, доказывать, что шахермахер с ип они организовали только в прошлом году. Потому что презумпция виновности.
В отличие от уголовного права.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU спокойный тип #20.01.2020 15:11  @DustyFox#19.01.2020 21:29
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
DustyFox> Т.е. заурядный субподрядчик. Не вижу здесь никакого фриланса.
DustyFox> ПС Или просто слово красивое? :F

если слово фрилансер заменить на слово наёмник - то оно ещё более точно передаёт смысл.
субподрядчик это не совсем то )))
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Iva #20.01.2020 15:35  @спокойный тип#20.01.2020 15:11
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
с.т.> если слово фрилансер заменить на слово наёмник - то оно ещё более точно передаёт смысл.

обычный рабочий на конвейере тоже наемник.

с.т.> субподрядчик это не совсем то )))

нет, фрилансер - это субподрядчик, современный ремесленник и т.д. Человек не подряде.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU спокойный тип #20.01.2020 15:41  @Iva#20.01.2020 15:35
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> если слово фрилансер заменить на слово наёмник - то оно ещё более точно передаёт смысл.
Iva> обычный рабочий на конвейере тоже наемник.

обычный рабочий это штатник. да он нанят но он в постоянном штате.

а фрилансер это именно ландскнехт - наёмник. в лучшем случае это ГПХ то что у нас называется в РФ.
может он и сам себе директор, но в первую очередь он "дикий гусь".


с.т.>> субподрядчик это не совсем то )))
Iva> нет, фрилансер - это субподрядчик, современный ремесленник и т.д. Человек не подряде.

субподрядчиком обычно выступает большая контора - например те же Келли Сервисез, там ещё та матрёшка бывает но таки это юрики с юриками.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Iva #20.01.2020 15:45  @спокойный тип#20.01.2020 15:41
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
с.т.> субподрядчиком обычно выступает большая контора

размер - это уже вторично.
правовая форма - одинаковая.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> размер - это уже вторично.
в рамках первоначального вопроса, "могут ли все быть директорами, или мир так устроен что на одного директора всегда будет приходится десяток подчиненных", размер как раз первичен.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> в рамках первоначального вопроса, "могут ли все быть директорами, или мир так устроен что на одного директора всегда будет приходится десяток подчиненных", размер как раз первичен.

повторю. Были общественные формации, где директорами были почти все. Например, феодализм.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU спокойный тип #20.01.2020 15:55  @Iva#20.01.2020 15:45
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> субподрядчиком обычно выступает большая контора
Iva> размер - это уже вторично.
Iva> правовая форма - одинаковая.

неа. я и сам был субподрядчиком , и массово с субподрядчиками работаю (сейчас) и фрилансером был и опять же их нанимал.

у фрилансера или вообще нет правовой формы (тупо на апворк или pph или youdo) - или же это договор ГПХ.

субподрядчики это когда ты часть своих работ отдаёшь на субподряд другому юрику, это вообще может быть фикспрайсовый контракт.

и, отдавать работы на субподряд мелкой конторе - плохая примета )))

зы , ну во всяком случае таково понимание терминов в моей среде. согласен что где-то в других местах могут иначе и по-другому их использовать.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 20.01.2020 в 16:03
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> повторю. Были общественные формации, где директорами были почти все. Например, феодализм.

я давнот говорю что ты за возврат к кастовому феодализму. ничего нового ты не сказал.
то есть по твоему самозанятый сапожник = директор?
прекрасная точка зрения.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> я давнот говорю что ты за возврат к кастовому феодализму. ничего нового ты не сказал.

и где я такое сказал?

ждан72> то есть по твоему самозанятый сапожник = директор?

да, именно так.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> да, именно так.
ага, подмена понятий и демагогия.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+1
-
edit
 
Iva> повторю. Были общественные формации, где директорами были почти все. Например, феодализм.
глупость.
Что на оброке, что на барщине, крепостной не является главой предприятия. Он является лишь прикрепленным к некоему участку земли живым инструментом.
Как лошадь/осел на вороте у колодца является инструментом по подниманию воды в интересах жителей, а не "директором колодца".
   68.068.0
RU Дем #21.01.2020 03:36  @Bredonosec#19.01.2020 20:34
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> Владелец завода - капиталист
Bredonosec> © ваш кЭп
Bredonosec> А фрилансер - кустарь-одиночка с мотором кантупером
Капиталист - владелец капитала, как частный случай - средств производства.
А молоток это или завод теории монопенисуально.

Bredonosec> В чем элемент новизны, кроме хайпа за новое красивое слово?
Элемент новизны в том, что современный роботизированный завод не требует никого кроме этого самого кустаря-одиночки-владельца.
Роботовладельческое общество :D:D:D
   71.071.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Bredonosec> глупость.

это у вас глупость.

Bredonosec> Что на оброке, что на барщине,

на барщине - не является, на оброке - является.

Bredonosec> крепостной не является главой предприятия. Он является лишь прикрепленным к некоему участку земли живым инструментом.

На барщине - да, на оброке - он сам себе хозяин.
"Заплати налоги и живи спокойно" © :) Вот для него - оброк и есть главный налог.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
1 267 268 269 270 271 312

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru