[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 281 282 283 284 285 376
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Fakir> Всё было куда менее однозначно (у меня есличо в числе предков алматинские казаки).
Семиреченские!!! Город Верный центр этого войска. Что за отношение к своим предкам?
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Meskiukas> Семиреченские!!! Город Верный центр этого войска.

Я в курсе. Но, как неоднократно проверено, не все поймут, если так сказать.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Fakir> Я в курсе. Но, как неоднократно проверено, не все поймут, если так сказать.
Так нечего перед сиволапыми расшаркиваться! :D Пусть ищут.
   72.072.0

Peredel

опытный
☆★
Fakir> С точки зрения властей, казаки имели преференции за то, что несли обязанности, которых не было у остального населения РИ (линейная служба и пр.). Казаки больше обязанностей нести не хотели. Вывод?

Новые переговоры о преференциях и обязанностях, ничего нового. Это если бы без революций.

Fakir> Всё было куда менее однозначно (у меня есличо в числе предков алматинские казаки).

Ну наличие предков ни о чем не говорит - у меня вот нет никаких казаков в предках что не мешает мне видеть их полезность для государства. И минусы от их насильственного выкорчевывания.

Fakir> И красные казаки были, и менялись отношения что казаков к власти, что власти к казакам.
Fakir> Землю брать хотели вовсе не красные, а те самые 2/3 населения - самые обычные русские крестьяне, страдавшие от малоземелья, и в упор не желающие понимать, за что казакам такая халява. Попробуй уговори их, почему казакам на душу населения землицы настолько больше положено. Удачи.

Так большевики и не собирались ни кому ни чего обьяснять - обещание земли крестьянам было их главным оружием в борьбе за власть. Про коллективизацию с раскулачиванием они тоже не собирались до поры до времени рассказывать крестьянам. Пусть верят что всех плохих держателей земли сметут, большевиков на царство посадят а дальше заживут..

Да вы уже за Революцию разговор начали, а в ней чаще разум на заднем месте а пушки на переднем. Брат на брата и весь комплект треша где не до разговоров и компромиссов.

Fakir> Это Гражданская война, бро.

Ну да, расхлебываем до сих пор.
   4646
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Meskiukas> Ну это в принципе тот же Холокост. Потому и плохое, даже пенистое.

Да ладно, откуда такие сравнения? Красные казаки просто победили белых по итогам Гражданской войны. А казачество исчезло как привилегированное сословие. Людей никто в лагеря смерти не загнал.


Meskiukas> Вряд ли так же жестоко и бездумно.

?! ИМХО как минимум в той степени, чтобы сломать любое сопротивление новому порядку. Просто порядок был бы капиталистическим, причем скорее всего компрадорским, со сдачей территорий и раздачей вкуснейших концессий странам Антанты за копейки. Население они бы вырезали очень нехило, т.к. задача стояла загнать все "восставшее быдло" обратно в стойло. Методы реализации - см. сибирская директория Колчака.
   66
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
3-62> Была легкая разминка.

Просто до средних веков оказалось все-таки не так уж и близко возвращаться. Однако шли именно туда.

> Но, если вы полагаете что готовы к этому веселью... то

С чего вы так решили?
   66
Это сообщение редактировалось 29.01.2020 в 09:19
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Кстати, а ты интересовалСо, кто такие были "белые"?

Нет, не интересовался. Меня никто не спрашивал, просто в школе было по программе истории.


> Тебя ждет (наверное?) сильное удивление :F

Вряд ли.


Wyvern-2> Например: кто расстрелял Учредительное собрание?

Приказал шлепнуть - Колчак. Кто исполнял - не знаю.


>Что такое Комуч?

Не помню.


> Кто с кем вообще воевал?

Болельщики "Зенит"а с болельщиками "Спартак"а.


> Какую долю "монархисты" занимали в "белом" движении?

Близкую к параше. Но они были.


> И почему они старались спрятать свои "убеждения"? ;)

Наверное потому что во главе белого движения стояли люди, в свое время принуждавшие царя к отречению и всячески этому способствовавшие. Вовсе не из-за каких-то идейных, а очень даже шкурных соображений. И наверняка немало поимевшие в результате успешного разложения монархии. В конце-то концов царя не могли не скинуть после того, как он начал национализировать военную промышленность - читай, загонять потерявших берега олигархов под шконку. А с установлением картонной дурилки Керенского и его карманной швали олигархам настала лафа - чисто нынешний Бандерштадт.

Wyvern-2> И да, кстати: у "красных" фсё было точно так же, но чуть-чуть получше :F

Что "фсё"?


Кто-нибудь, нарисуйте кубик, на гранях которого нарисовано число "7/2".
   66
Это сообщение редактировалось 29.01.2020 в 08:31

Tico

модератор
★★☆
Fakir> про идеальность и прогрессивность либерально-капиталистической экономической и общественной модели, на голубом глазу задвигает человек, одновременно другой рукой истово верующий в Сингулярность(ТМ), генноинженерную самомодификацию человека и человечества и т.д. и т.п.


А где противоречие? Как раз одно с другим прекрасно сочетается. Более того, одно из другого выходит.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>> Какую долю "монархисты" занимали в "белом" движении?
AidarM> Близкую к параше. Но они были.

НЕ БЫЛО. Единственным "монархистом" среди командиров "белого" движения был буддист-шизофреник барон Роберт Николас Максимилиан фон Унгерн-Штернберг :F И он не хотел царя-батюшку, он возжелал восстановить империю Чингиз-Хана, начав госстроительство с создания государства Монголия :lol: Местные монголы считали его злым духом-демоном, повязали ласточке ласты и сдали большевикам :doctor:
ФСЁ - ни одного монархиста больше не было, а фон Унгерна считают монархистом только соседи по палате :F
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И да, кстати: у "красных" фсё было точно так же, но чуть-чуть получше :F
AidarM> Что "фсё"?

То, что 40% времени "красные" воевали друг с другом :F А вот "белые" предавались этому занятию примерно 70% - исход немного очевиден :D
   72.072.0

3-62

аксакал

AidarM> Просто до средних веков оказалось все-таки не так уж и близко возвращаться

Совсем недалеко, на самом деле.
Тут пришлось "за край ухватиться", так как иначе сырьевым придатком невозможно быть. Ну и рынком потребления - тоже. Так что - особо ретивых придержали, ну и штаны новым государствам - помогли поддержать.

Но совсем иная картина будет если "падают все сразу".

AidarM> С чего вы так решили?

Ну, некая легковесность в ваших оценках дала мне основания задать этот уточняющий вопрос.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Они владели ими только по воле русских императоров, которые их насильно переселяли - подальше от центра -поближе к границам. А дальше шло обычное капиталистическое расслоение
Peredel> Вы как всегда перебарщиваете с терминами для придания большей красочности. Что значит "насильно" переселяли к служилому полувоенному сословию?

"Насильно" - значит под угрозой вооруженной силы и полного уничтожения этой самой силой. А ты что подумал? %)

Peredel>Состоишь или числишься на службе будь добр исполнять приказ.

Вначале надо заставить эти приказы исполнять....

Peredel> Капиталистическое расслоение это нормальный процесс, нуждается правда в государственном внимании чтобы в крайние формы не переходить.

Ага. А крайняя форма "государственного внимания" - это национализация ака социалистическая экспроприация :lol:
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Самая мякотка в том, что это вот всё, про идеальность и прогрессивность либерально-капиталистической экономической и общественной модели, на голубом глазу задвигает человек, одновременно другой рукой истово верующий в Сингулярность(ТМ), генноинженерную самомодификацию человека и человечества и т.д. и т.п.

:lol:

Fakir> Некоторым определённо необходимо по капле выдавливать из себя Фукуяму.

Лучше клизмой :doctor:
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
3-62> Совсем недалеко, на самом деле.

Конечно, материально упасть успели где-то к 40-50м, но уже мало не показалось.

3-62> Ну, некая легковесность в ваших оценках дала мне основания задать этот уточняющий вопрос.

Нет, я 90ми до рвоты наелся, хотя был подростком большую их часть.
   66
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Wyvern-2> НЕ БЫЛО. Единственным "монархистом" среди командиров "белого" движения был буддист-шизофреник барон Роберт Николас Максимилиан фон Унгерн-Штернберг :F

Среди командиров - вполне возможно. Среди подчиненных царедрочеров не могло не быть: массы-то вовсе не настолько быстро обучаемы.

Wyvern-2> ФСЁ - ни одного монархиста больше не было, а фон Унгерна считают монархистом только соседи по палате :F

(Разводит руками.) Других манархыстав у меня для вас НЭТ! Думаешь, нынешние монархисты умнее?
   66

3-62

аксакал

AidarM> Конечно, материально упасть успели где-то к 40-50м, но уже мало не показалось.

Ну - хорошая тренировка получилась. Еще бы и ума добавилось - вообще было бы годно!
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
3-62> Ну - хорошая тренировка получилась. Еще бы и ума добавилось - вообще было бы годно!

Раньше говаривали: "не всех дураков война убила." Боюсь, у 90х в этом смысле КПД похуже, чем у ВОВ. Но некоторый вразумляющий эффект таки есть, да.
   66
RU ждан72 #29.01.2020 12:03  @Wyvern-2#29.01.2020 10:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Wyvern-2> Ага. А крайняя форма "государственного внимания" - это национализация ака социалистическая экспроприация :lol:
ну видимо да. по крайнем мере когда её провели (в 60-х) достаточно быстро стало видно ухудшение.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
MD Wyvern-2 #29.01.2020 12:24  @ждан72#29.01.2020 12:03
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ага. А крайняя форма "государственного внимания" - это национализация ака социалистическая экспроприация :lol:
ждан72> ну видимо да. по крайнем мере когда её провели (в 60-х) достаточно быстро стало видно ухудшение.

Это своеобычная приспособа буржуазии: завод/предприятие/отрасль доводится до руки (денежки в карман), национализируетЦо - на бюджетные (т.е. общие) делаетЦо прибыльной (чиновники погрелись малёхо), и снова приватизируетЦо - вуаля!!! :mafia:
   72.072.0
RU ждан72 #29.01.2020 12:44  @Wyvern-2#29.01.2020 12:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Wyvern-2> Это своеобычная приспособа буржуазии: завод/предприятие/отрасль доводится до руки (денежки в карман), национализируетЦо - на бюджетные (т.е. общие) делаетЦо прибыльной (чиновники погрелись малёхо), и снова приватизируетЦо - вуаля!!! :mafia:
ну на СССР это не налазит. на момент национализации всего и вся в 60-х то что нацианализировали было вполне на уровне. оно и на момент приватизации в 90-х было еще ничего себе.
там другие цели и задачи ставились, не экономического характера.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

3-62

аксакал

AidarM> Но некоторый вразумляющий эффект таки есть, да.

Ну, так с "концом финансового капитализма" - все будут падать. Резко и далеко. И больно.
Будем радоваться, что мы успели на "полпути" упасть уже. Ну и опыт какой-то приобрели. Глядишь - еще опыта добавится...
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> про идеальность и прогрессивность либерально-капиталистической экономической и общественной модели, на голубом глазу задвигает человек, одновременно другой рукой истово верующий в Сингулярность(ТМ), генноинженерную самомодификацию человека и человечества и т.д. и т.п.
Tico> А где противоречие? Как раз одно с другим прекрасно сочетается. Более того, одно из другого выходит.

Ты определённо дозрел до того, чтобы последовать примеру Франциска Ассизского. Только не проповедовать птичкам евангелие, а доносить до осьминогов, щук и овец непреходящую ценность свободного предпринимательства, не менее свободной конкуренции, еще более свободного рынка, деривативов и роста капитализации с индексом Доу-Джонса. И, конечно, всенепременнейше частную собственность на средство производства, её неприкосновенность, святость и краеугольность!



*за неимением пока винопланетян и трансгендерных трансгенных людей
   51.051.0
+
-3
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
Peredel>> Вы как всегда перебарщиваете с терминами для придания большей красочности. Что значит "насильно" переселяли к служилому полувоенному сословию?
Wyvern-2> "Насильно" - значит под угрозой вооруженной силы и полного уничтожения этой самой силой. А ты что подумал? %)

Да ты я смотрю матёрый фантазер )) Казачьи военные формирования являясь частью российской армии выполняют приказы под угрозой уничтожения?)) хаха, поделись колесами

Peredel>>Состоишь или числишься на службе будь добр исполнять приказ.
Wyvern-2> Вначале надо заставить эти приказы исполнять....

Ты философию себе в помощь решил подтянуть чтоли? Из твоих "умствований" можно дойти до того что любое перемещение и командование Частей Российской армии осуществляется насильно, потому что попробуй не исполнить приказ. Суворов с Кутузовым насильно командовали армиями потому что попробуй не исполнить приказ императора, ага))

Peredel>> Капиталистическое расслоение это нормальный процесс, нуждается правда в государственном внимании чтобы в крайние формы не переходить.
Wyvern-2> Ага. А крайняя форма "государственного внимания" - это национализация ака социалистическая экспроприация

Эта крайняя форма появилась в другом государственном образовании на месте ушедшего, путем революции и захвата власти, при полном отрицании и уничтожении капиталистических отношении. Так что для новых властей это была не крайняя форма а единственно возможна и правильная в их понимании
   

Tico

модератор
★★☆
Fakir> доносить до осьминогов, щук и овец непреходящую ценность свободного предпринимательства, *за неимением пока винопланетян и трансгендерных трансгенных людей

Ахах, интересный ход мысли. Наши разумные потомки, по твоему, будут вроде осьминогов?
Хотя я понимаю - некоторые из них вполне могут избрать для своих будущих обществ коммунизм, приспособив себя к нему генетически. Подозреваю, что таких экспериментов будет немало. Но что-то мне говорит, что далеко не все наши потомки согласятся на участие в этих экспериментах.
И кто кем будет рулить, если вообще будет - большой вопрос.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AidarM> Людей никто в лагеря смерти не загнал.
Да, в лагеря не загоняли, сразу в могилу. Т.е. не растягивали процесс прерывания жизни.

AidarM> ?! ИМХО как минимум в той степени, чтобы сломать любое сопротивление новому порядку.
Ну, в принципе и я про то же.
   72.072.0
1 281 282 283 284 285 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru