[image]

Российская экономика-2020

 
1 2 3 4 5 6 7 60
RU BGA #19.03.2020 13:04  @Манарагa#19.03.2020 07:15
+
-
edit
 

BGA

опытный

BGA>> Аполитично рассуждаете, согласно утверждению ВВП в РФ 70% - средний класс.
Манарагa> Кстати да, всегда считал себя средним классом, а после заявления гаранта о параметрах, причислил себя к полуолигархам.

Относишь себя к 30% оставшихся? Если че, гордыня - это смертный грех.
   2020

ahs

старожил
★★★★
3-62> Кстати - а что же это такое "средний класс" на самом деле?

Четкого и однозначного толкования ни в какой системе координат не имеет, как и все конструкты в лженауках экономике и социологии.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 
Не прошло и четырех месяцев после торжественного открытия магистрального газопровода «Сила Сибири», как «Газпром» объявил о временной остановке его эксплуатации и прекращении поставок газа в Китай. Официальная причина — плановые профилактические работы, но версия эта, пожалуй, не выдерживает критики.
Во-первых, трасса проработала слишком мало, чтобы требовать профилактики. Если обратиться к опыту эксплуатации такого технически более сложного инфраструктурного сооружения, как, например, «Северный поток — 1» на дне Балтийского моря, то можно заметить, что на плановую профилактику его останавливают не чаще раза в год, и притом всего на несколько дней, а иногда — всего на сутки. «Сила Сибири» с момента пуска и до конца 2019 года прокачала всего 328 миллионов кубометров газа — слишком мало, чтобы вставать на обслуживание на полмесяца до апреля, даже если предположить, что оператору только что введенной в строй трассы пришлось исправлять технические огрехи и недоделки строителей.

Во-вторых, остановка примечательным образом совпала с объявлением китайцев о том, что они временно прекращают импорт газа в силу форс-мажора — обстоятельств непреодолимой силы. В данном случае такими обстоятельствами стала вспышка заболеваний, вызванных коронавирусом, которая привела к колоссальным потерям китайской экономики и резкому спаду спроса на энергоносители.
 

«Сила Сибири»: остановка после запуска

Официальная причина — профилактические работы, но эта версия не выдерживает критики //  ko.ru
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
Кризис развивается по жесткому сценарию. Пора вспомнить уроки 1998-2000 годов. Очень низкие цены на нефть держались два года. Но внутренняя экономика стала оживать уже в 1999 году. Что ее поддерживало?

Первое — очень низкая налоговая нагрузка. Тогда их просто плохо платили. Сейчас это невозможно.

Второе — внутренний спрос. Обедневший новый средний класс стал покупать на внутреннем рынке. Но он не был закредитован — ни ипотекой, ни потребительскими кредитами. Кредиты тогда никто особенно не брал. Никто не знал, как их отдавать.

Третье — ниши. Чуть позже первых двух факторов сработали пустые ниши, инвестировали, например и прежде всего, в пищевую отрасль. Это было логично: люди будут есть всегда, а данной отрасли в то время в стране практически не осталось.

Четвертое. Экономика была в основном рыночной. Роль госсектора была как минимум вдвое меньше нынешней.

Отсюда рецепт — поддержать спрос и попытаться инвестировать в то, что будет улучшать среднесрочную перспективу.

1. Снизить налоги на все компании прямо сейчас и сразу на два года. Прежде всего — страховые взносы, уплачиваемые работодателями за работников и ложащиеся непомерной нагрузкой на бюджет компаний. Вместо дефицитных бюджетов в бизнесе, то есть в реальной экономике — признать необходимость бюджетного дефицита государства, которому с ним намного легче справляться.

2. Оценить масштаб списания части ипотечных долгов, списать их, и таким образом поддержать внутренний спрос населения. Это кажется лучшей и более безопасной мерой, чем сейчас раздавать льготные кредиты промышленности, которая никогда их не вернет на низком спросе.

3. Инвестировать в дороги и в ЖКХ, снижая логистические расходы и потери ресурсов в среднесрочной перспективе. Это не сильно, но поддержит экономику, и при этом точно не будет напрасным с расчетом на будущее.

4. Перестать строить жилье, которое некому покупать. Это строительство на деньги госбанков только усугубит кризис, и будет затягивать госбанки в долгосрочный минус. Дать отдохнуть жилищному рынку.

5. Прицельно поискать новые более или менее крупные инвестиционные проекты, замещающие импортные материалы и комплектующие для самых «живых» отраслей: строительство дорог, ремонт ЖКХ, сельское хозяйство, пищевка, надо подумать, что еще. Средне-крупный бизнес подскажет.
 

Что нужно сделать и чего не нужно делать в этот кризис

Экономика России в условиях кризиса. Этот кризис развивается по жесткому сценарию. Пора вспомнить уроки 1998-2000 годов и дополнить их современным видением. Новости мира и России. //  expert.ru
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
«Росатом» остался без поставщика лицензий на ПО Microsoft для нескольких десятков своих дочерних структур по всей стране. Суммой в 2,4 млрд руб. не соблазнился ни один из потенциальных подрядчиков. У поставщика Microsoft для «Росатома» предыдущих лет предположительно нет действующей необходимой лицензии. Также аналогичная лицензия в конце 2018 г. истекла еще у одного крупного поставщика ПО Microsof и предположительно продлена не была.
 

Мегазакупка ПО Microsoft для «Росатома» сорвана. За 2,4 миллиардами не пришел никто

«Росатом» остался без поставщика лицензий на ПО Microsoft для нескольких десятков своих дочерних структур по всей... //  www.cnews.ru
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

3-62

аксакал

☠☠☠☠
ahs> Четкого и однозначного толкования ни в какой системе координат не имеет

Полагаю, можно провести приемлемую границу "охвата" принципиальных моментов.
Предельной точности - не ожидаю.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ahs

старожил
★★★★
3-62> Полагаю, можно провести приемлемую границу "охвата" принципиальных моментов.

Раз можно - попробуй :D

3-62> Предельной точности - не ожидаю.

точности чего? это спор об ангелах на конце иглы
   80.0.3987.14980.0.3987.149

3-62

аксакал

☠☠☠☠
ahs> Раз можно - попробуй :D

Хорошо.

Раз - "структура потребления" важна. Недостаточно "сапоги тулуп барак водка буханка хлеба".
Личное жилье, авто + все такое "хайтечное". Индустриальное.

Два - образование. Достаточное чтобы жить не "одним днем", а уметь видеть чуть отдаленную перспективу.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ahs

старожил
★★★★
3-62> Раз - "структура потребления" важна. Недостаточно "сапоги тулуп барак водка буханка хлеба".

А чего достаточно?

3-62> Личное жилье, авто + все такое "хайтечное". Индустриальное.

Ну то есть вся "старая Европа" и США сразу нет. Вернее, в Греции и Италии значительно больше "среднего класса" чем в Германии. А если все в долг? А если уровень накоплений в стране в среднем отрицательный? А если все это есть, а высшее образование детям без переезда в другую страну недоступно? А если ничего нет, а оно доступно, как и лучшая медицина?

3-62> Два - образование. Достаточное чтобы жить не "одним днем", а уметь видеть чуть отдаленную перспективу.

Уууу, как все запущено...
   80.0.3987.14980.0.3987.149

3-62

аксакал

☠☠☠☠
ahs> Ну то есть вся "старая Европа" и США сразу нет.

Отчего бы?

ahs> А если все в долг?

И что что в долг?

ahs> А если уровень накоплений в стране в среднем отрицательный?

Будут последствия. Неприятные.
Но это никак не отменяет "средний класс".

ahs> а высшее образование детям

Снова вас куда-то "зарулило".
Я, в общем-то, говорил про "достаточное, чтобы видеть дальше носа".

ahs> Уууу, как все запущено...

Конкретнее.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Ну то есть вся "старая Европа" и США сразу нет.
3-62> Отчего бы?

Патамушта :D См. количество жилья в собственности проживающих. Теме сто лет в обед.

3-62> И что что в долг?

Его кагбэ надо отдавать. См. американские образовательные займы, например. Или на итальянцев с греками, у которых жилья в собственности полно, а живут в итоге не лучше каких-нибудь румын. У которых, кстати, тоже жилья полно, в отличие от немцев.

3-62> Будут последствия. Неприятные.
3-62> Но это никак не отменяет "средний класс".

То есть пока последствий нет, средний класс есть, а как наступили, его кагбэ нет? Зачем его тогда вообще вводить в уравнения?


3-62> Снова вас куда-то "зарулило".

Ну то есть общего образования тогда достаточно? Тогда у нас больше, чем полмира, в среднем класссе по этому признаку, а в России под 99% (за исключением страдающих врожденными и приобретенными проблемами с мозгом)

3-62> Я, в общем-то, говорил про "достаточное, чтобы видеть дальше носа".

3-62> Конкретнее.

Это мое предложение - конкретнее. Как конкретно отличить "средний" класс от неких низших или высших и на что это влияет в измеримых величинах?
   80.0.3987.14980.0.3987.149

3-62

аксакал

☠☠☠☠
ahs> Патамушта :D См. количество жилья в собственности проживающих.

Что-то много эмоций и мало конкретики. Признак неороший.
А так. некто ВеВеПе тут сказал - что 70% среднего класса. С учетом приватизации жилья - он не врал. И да, этой теме - не может быть 100 лет в обед. Он лишь надысь открыл нам это сокровенное знание.
:)

ahs> Его кагбэ надо отдавать.

И какое это имеет значение для классификации? Тем более, для критериев классификации?

Ну взял имярек кредит да ипотеку. Процентит по договору. Не бегает.
Что теперь - он с кредитом нищеброд в кабале?

ahs> То есть пока последствий нет, средний класс есть, а как наступили, его кагбэ нет?

Вот снова вы... ну вы поняли.
Неконструктивный подход выбрали.

ahs> Ну то есть общего образования тогда достаточно?

Достаточного - достаточно. Условия вам там озвучены дважды.

ahs> Как конкретно отличить "средний" класс от неких низших или высших

Признаки вам даны.
Воспользоваться сумеете?
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ahs

старожил
★★★★
3-62> Признаки вам даны.
3-62> Воспользоваться сумеете?

Шта? Пользоваться вам - рисуйте границы :D
   80.0.3987.14980.0.3987.149

3-62

аксакал

☠☠☠☠
ahs> Шта? Пользоваться вам - рисуйте границы :D

Нарисовал. Вы ходите вдоль и поперек - но "нинравяццо". А чем - сформулировать затрудняетесь.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
Как сообщает газета «Ведомости» в материале Ивана Сафронова «Контракт на поставку Индонезии истребителей Су-35 не разорван. Но США продолжают попытки расторгнуть это соглашение на $1,1 млрд» , российские власти не получали официального уведомления от Индонезии об аннулировании контракта на истребители Су-35Э. Об этом сообщили «Ведомостям» два источника в авиационной промышленности. Так они прокомментировали информацию агентства Bloomberg, согласной которой администрация президента США Дональда Трампа оказала давление на Джакарту, заставив отказаться от покупки 11 российских истребителей. Один из собеседников признает, что реализация соглашения должна была начаться не позднее 2019 году, но этого до сих пор не произошло ‒ прежде всего, из-за необходимости дополнительных согласований в части финансирования сделки. В «Рособоронэкспорте» и Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству (ВТС) от комментариев воздержались.
 

Контракт на поставку Индонезии истребителей Су-35 пока не разорван, но подвис

Как сообщает газета Ведомости в материале Ивана Сафронова Контракт на поставку Индонезии истребителей Су-35 не разорван. Но США продолжают попытки расторгнуть это соглашение на $1,1 млрд , российские власти не получали официального уведомления от Индонезии об… //  bmpd.livejournal.com
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Шта? Пользоваться вам - рисуйте границы :D
3-62> Нарисовал. Вы ходите вдоль и поперек - но "нинравяццо". А чем - сформулировать затрудняетесь.

гм, я и написал, чем не нравится, а ты говоришь, что все ок
Примем, что ок. Для чего использовать твою классификацию людей? Особенно по признаку
Два - образование. Достаточное чтобы жить не "одним днем", а уметь видеть чуть отдаленную перспективу.
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

3-62

аксакал

☠☠☠☠
ahs> гм, я и написал, чем не нравится,

Нет. Вы не сформулировали ЧЕМ.

ahs> Для чего использовать твою классификацию людей?

Для прогнозирования их поведения, наверное. Или "ненужно"?
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ahs

старожил
★★★★
3-62> Нет. Вы не сформулировали ЧЕМ.

Ты вообще мои сообщения читал? :D

Ну то есть вся "старая Европа" и США сразу нет. Вернее, в Греции и Италии значительно больше "среднего класса" чем в Германии. А если все в долг? А если уровень накоплений в стране в среднем отрицательный? А если все это есть, а высшее образование детям без переезда в другую страну недоступно? А если ничего нет, а оно доступно, как и лучшая медицина?
 


3-62> Для прогнозирования их поведения, наверное. Или "ненужно"?

Ну то есть средний класс со своим жильем и школьным образованием в США, Германии, России и Португалии будет вести себя примерно одинаково и прогнозируемо. Ок. Назвисимо от сопутствующих факторов, типа средней закредитованности, факторов личных банкротств, типа и отрасли занятости и т.д.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

3-62

аксакал

☠☠☠☠
ahs> Ты вообще мои сообщения читал? :D

Разумеется.

ahs> Ну то есть средний класс со своим жильем и школьным образованием в США, Германии, России и Португалии будет вести себя примерно одинаково и прогнозируемо.

Примерно в одном направлении. Примерно.

И, вынужден отметить странное поведение у вас, когда от понятия "класс" (которое такое статистическое-массовое) вы кидаетесь в "личные трагедии" (кстати у нас в РФ тоже, бают, всплеск кредитов пошел).

И все это на фоне так и не сформулированных вами возражений.
А ваша критика "вообще по площадям" - это... "какая-то ерунда".
:)
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ahs

старожил
★★★★
3-62> И, вынужден отметить странное поведение у вас, когда от понятия "класс" (которое такое статистическое-массовое)

Еще раз - я начал с того, что назвал социологию и экономику лженауками. Понятие "класс" такое же бессмысленное, как и конкретно "средний класс", хоть в статистическом (повторяемость у социсследований околонулевая, проверено многократно), хоть в массовом (что это, кстати?), хоть в каком угодно поле.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠☠
ahs> Еще раз - я начал с того, что назвал социологию и экономику лженауками.

И что? Это у вас такое сильное колдунство, как "трах-тибидох" у Хоттабыча?

Вон тут - кого либералами называют, кого пятой колонной. кого и вовсе - завлабами. :)

ahs> Понятие "класс" такое же бессмысленное, как и конкретно "средний класс"

Хм. Видимо - "для кого как". Тут, в России, под это понятие столько народу ухайдакали. И еще ухайдакают.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
ahs> Еще раз - я начал с того, что назвал социологию и экономику лженауками.

ну и что из того, что вы назвали? :D

нимб не жмет? :D
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ahs

старожил
★★★★
Iva> нимб не жмет? :D

Ваще не жмет. В чем уверен - говорю прямо. Секрета никакого не открыл.

Можете опровергнуть, с удовольствие посмотрю аргументы.

Мои очень простые - нет повторяемости, нет объективных оснований в масштабах Земли, нет предсказательной ценности.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
ahs> Мои очень простые - нет повторяемости, нет объективных оснований в масштабах Земли, нет предсказательной ценности.

:D :D :D
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ahs

старожил
★★★★
Iva> :D :D :D

Вот и я смеюсь. Максимум, которого достигли в предсказаниях, это этология и бихевиоризм. В последнем очень простые вещи - магазин справа налево, дохлая кошка в биржевых котировках. Усё.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
1 2 3 4 5 6 7 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru