[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 345 346 347 348 349 376
BG intoxicated #18.04.2020 22:53  @ждан72#18.04.2020 22:44
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ждан72> стахановское движение было в 30-х и тогда были артели, заводы и шахты были артельными, реже государственными. родилось не от хорошей жизни а от дефицита кадров, по сути человек нашедший пробел в производстве и внесший рацпредложение как улучшить процесс получал путевку в карьерный рост. направлялся на учебу повышался в должности и т.п.
Стахановское движение свидетельствует про рукожопого управления ВКП(б). Это порочная практика. Развивать промышленное производство таким образом просто глубоко ошибочно, нельзя.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ED> Что не мешает тебе однозначно обвинять других во вранье по вопросу.
нет, это Ива обвиняет что в СССР народ обманули а в америке поощрили.
ED> Да куча причин. Молодой, здоровый, энтузиазм зашкаливает, пионерская зорка в заднице играет, особое умение или природный талант... Может вообще бензопилу наконец завёл. :)
ну бензопила это экскаватор? а все остальное частный случай, будет получать пока здоровье есть.
ED> То есть если кто-то вдруг стал вырабатывать больше, то значит те кто вырабатывает как прежде, те лентяи и их надо заставить работать больше, чтобы они получали прежнюю зарплату?
а при капитализме если хозяин поймает рабочих что они в рабочее время нифига не делают он им премию даст?
ED> Так, что ли? И ты что-то говоришь про неснижение расценок? :)
вообще этим занимаются нормировщики. потом их труды ложатся в расценки.
или по твоему в капстранах цена установки розеток не меняется годами?
ED> Ну не любил советский работодатель (как и любой другой)
ну вот как это Иве донести? что в СССР все было так же как у капиталистов, по тем же капиталистическим законам?
ну с той разницей что живущие в бараках и комуналках имели полный соцпакет, медицину, образование, отпуска и прочее, чего В ТО ВРЕМЯ!! в капстранах не было.
а то он 37-ой и 85 в одну кучу валит, а это вообще разное время и даже абсолютно разный СССР.
ты то это должен понимать.
   75.075.0
RU ждан72 #18.04.2020 22:56  @intoxicated#18.04.2020 22:53
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
intoxicated> Стахановское движение свидетельствует про рукожопого управления ВКП(б). Это порочная практика. Развивать промышленное производство таким образом просто глубоко ошибочно, нельзя.
ну да, а США и прорчие пример брали. что удивительно.
и самое главное, вот ты директор завода в 35 году, есть у тебя лучшее решение?
а то про рукожопость говорить модно, а делать то что надо было?

и кстати, вот Банев на своем производстве типичный Стахановец. старается что то придумать что бы увеличить производство и что бы контора больше заработала.
кто рукожопый, Банев, его директор или их контора?
   75.075.0

ED

старожил
★★★☆
ждан72> ну бензопила это экскаватор?

Так до того той же бензопилой работали. Незаведённой.
Это шутка была. :)

ждан72>будет получать пока здоровье есть.

А вот и нифига. Не получали.

ждан72> а при капитализме если хозяин поймает рабочих что они в рабочее время нифига не делают он им премию даст?

Не тупи так нагло. :)

ждан72>ну вот как это Иве донести?

Объяснять. А не гнать встречную пургу.

ждан72> ты то это должен понимать.

Мне понимать не нужно. Я просто помню.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
BG intoxicated #18.04.2020 23:05  @ждан72#18.04.2020 22:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ждан72> ну да, а США и прорчие пример брали. что удивительно.
ждан72> и самое главное, вот ты директор завода в 35 году, есть у тебя лучшее решение?
ждан72> а то про рукожопость говорить модно, а делать то что надо было?
Усовершенствование технологии и производительности труда - это не работа самих рабочих - по причине что у них нету нужных знании, информации и возможностей воздействовать на целую цепочку предпосылок и событии которые в конечном итоге формируют производственный процесс. Это работа инженерных кадров.
   75.075.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

intoxicated> Усовершенствование технологии и производительности труда - это не работа самих рабочих

Правда?

А не напомните мне - почем была в СССР цена "рацухи от рабочих"?
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ED> Мне понимать не нужно. Я просто помню.
и где ты работал в 35 году?
   75.075.0
+
+2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

3-62> Правда?
3-62> А не напомните мне - почем была в СССР цена "рацухи от рабочих"?
Рацуха от рабочих - это в общем то неплохо, однако должно быть очень осторожным. Это должно быть (если вообще возможно из за типа производства) небольшое дополнение к развитию техпроцессов. Еще раз - технологии производства придумывает инженер, рабочий выполняет. Существуют и несколько иные варианты конечно, но они как правило не имеют отношение к сложных технологических процессах. Если производительность плохая, качество ниское или неудовлетворительное, то нужно искать решении от инженерных и подобных специализированных кадров. Причины могут быть самые разные. Решение таких проблем в принципе не может (и нельзя) идти от рабочих.
Исключение это кустарные работы которые и без специфической технологии, тоесть рабочий дефакто организирует свою работу самостоятльно или в небольшом коллективе.
   75.075.0
20.04.2020 09:06, Monya: +1: + за рацухи от рабочих. При ближайшем рассмотрении не все так радужно выходило, увы
RU ждан72 #18.04.2020 23:59  @intoxicated#18.04.2020 23:05
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
intoxicated> Усовершенствование технологии и производительности труда - это не работа самих рабочих - по причине что у них нету нужных знании, информации и возможностей воздействовать на целую цепочку предпосылок и событии которые в конечном итоге формируют производственный процесс. Это работа инженерных кадров.

ну вот не было инженерных кадров, разбирали уже как на весь завод был один инженер и тот француз.
производительность и технологии, это смотря какие и на каком этапе, вот пример стаханова.
забойщик сам машет киркой, потом сам грузит и сам откатывает вагонетку. он взял и перераспределил роли, забойщик только машет киркой, второй рабочий грузит третий катает вагонетки. чего в этом такого что обязательно инженер нужен?
да, просто рабочий не может изменить, но бригадир (а он просто старший рабочий) уже может внутри бригады людей тусовать. изменить что то более умное, рабочий идет к начальству и предлагает круглое катать а не носить как раньше, начальство уже думает, можно или нельзя.
   75.075.0
BG intoxicated #19.04.2020 00:07  @ждан72#18.04.2020 23:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ждан72> ну вот не было инженерных кадров, разбирали уже как на весь завод был один инженер и тот француз.
А почему нету? От хорошего управления и ума?
ждан72> производительность и технологии, это смотря какие и на каком этапе, вот пример стаханова.
ждан72> забойщик сам машет киркой, потом сам грузит и сам откатывает вагонетку. он взял и перераспределил роли, забойщик только машет киркой, второй рабочий грузит третий катает вагонетки. чего в этом такого что обязательно инженер нужен?
Это пример управленской рукожопости и бардака. Для повышения производительности на угольных шахтах было нужно организовывать соответсвующие централизованные научные работы. Но это явно было вне умственных способностей руководства. Это год 1935, уже более 15 лет прошли от ВОСР. Где сдесь результаты народной власти и коммунистической идей?
   75.075.0
RU ждан72 #19.04.2020 00:16  @intoxicated#19.04.2020 00:07
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
intoxicated> А почему нету? От хорошего управления и ума?
ну может спустя 1дюжину лет после окончания гражданской им еще неоткуда было взятся, а дореволюционная власть как то не особо заботилась о появлении своих инженеров.
intoxicated> Это пример управленской рукожопости и бардака. Для повышения производительности на угольных шахтах было нужно организовывать соответсвующие централизованные научные работы. Но это явно было вне умственных способностей руководства. Это год 1935, уже более 15 лет прошли от ВОСР. Где сдесь результаты народной власти и коммунистической идей?
научных работ? на сколько лет? и какими силами?
напряги память, что там было на 15 год после развала СССР, как там было с успехами новых властей?
   75.075.0

ED

старожил
★★★☆
ждан72> и где ты работал в 35 году?

СССР не в 35-м закончился.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ED> СССР не в 35-м закончился.
то есть ты точно знаешь что в 35 было точно так же как в 80-х?
или все таки это разное время и экономическое устройство отличалось кардинально?
в прочем не только экономическое.

я Иве уже лет пять пытаюсь донести что до 56 и после 60-х это разный СССР, вообще разный.
и ты с ним Брут.
   75.075.0

ED

старожил
★★★☆
ждан72> то есть ты точно знаешь что в 35 было точно так же как в 80-х?

Точно так же не было. Но и "вообще не так" тоже не было.

ждан72> или все таки это разное время и экономическое устройство отличалось кардинально?

Зная твою любовь к гиперболам - спорить не буду. Правда в твоих устах кардинальность не впечатляет. :)

ждан72>это разный СССР, вообще разный.

Не гони пургу. Может скажешь что и детей не так делали?
   80.0.3987.16380.0.3987.163

ждан72

аксакал
★★
ED> Не гони пургу. Может скажешь что и детей не так делали?
во, кстати да. секса не было а детей как то делали.
и законы Ома почему то действовали. а вот законы рынка с какого перепуга не должны действовать?
труднее всего доказывать очевидное.

Ералаш №8 "Аксиома"
Следующий сюжет ➡️ https://youtu.be/16fGNEfhq7g Предыдущий сюжет ⬅️ https://youtu.be/Wdcwa6Z9ekw Все сюжеты Ералаш в одном плейлисте: http://bit.ly/alleralash Наш проект Анекдотики: http://bit.ly/anekdotiki Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить?: Ералаш Одноклассники: https://ok.ru/eralashofficial Ералаш Вконтакте: https://vk.com/eralashofficial Ералаш Инстаграм: https://goo.gl/5gkU9v Ералаш Facebook: https://www.facebook.com/eralashofficial/ Ералаш Сайт: http://eralash.ru

но я попробую. сейчас занят, пару часиков. потом попытаюсь портянку напечатать.
   75.075.0
DE Fakir #19.04.2020 10:36  @Vyacheslav.#12.04.2020 00:54
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вы понимаете, что фактически утверждаете, будто альтруизм вне выраженного религиозного самосознания невозможен, что невозможен материалистический альтруизм?
Vyacheslav.> А что такое материалистический альтруизм? Народец пострелять ради "светлого будущего"?

Ты не увиливай. Скажи прямо: утверждаешь невозможность материалистического альтруизма?


Vyacheslav.> Или типа как счас, больных и ненормальных объявлять здоровыми и нормальными (лгбт, бодипозитив)?

Не увиливай. Тем более при помощи передёргов и за уши притянутых примеров.
Уж тем более что "бодипозитив" считалось не то что нормой, а мечтой и идеалом красоты многими обществами на протяжении многих лет, по сю пору включительно (неолитические Венеры, полинезийцы, борцы сумо).
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вы понимаете, что фактически утверждаете, будто альтруизм вне выраженного религиозного самосознания невозможен, что невозможен материалистический альтруизм?
Iva> опыты над крысами показывают, что около 10% альтруистов в их популяции есть. Но так же есть 10? (или больше? (не помню) эгоистов, можно даже сказать садистов.

...и у животных доля альтруистов бывает выше (формы альтруизма разные, их проявления у разной доли), и человек - внимание! - сложнее крысы. Известны примеры, когда альтруистическое поведение не просто распространено, но и имеются надёжные механизмы его культивирования при воспитании.

Контпример есть - значит, исходный тезис отправляется прямиком в помойку (где ему самое место).
Л - логика.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
intoxicated>> Почему в СССР не получилось аналогичное изобилие товаров?
Iva> потому что приоритеты были другие. Изначально и до конца.

Да-да, конечно. "- Патроны кончились! - Но ты же коммунист...! - и пулемёт застрочил вновь."
Вот непременно так должно было быть в СССР. И плевать на все объективные обстоятельства, на эту неприглядную реальность.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Это для тебя "картошка" - абсурд, а я лично знаю многих людей, которые это вспоминают даже с удовольствием.
Tico> Так я совершенно не о том, что им это нравилось или нет. Тем более что молодые были, это и нравилось. Я о том, что сама ситуация - абсурд.

В рамках твоей логики и знания фактографии (в частности, величины сезонной потребности в рабочих руках, которую нет возможности решить за счёт мексиканцев, как в Штатах, или украинских заробитчан, как в нынешней Польше).
   51.051.0

ED

старожил
★★★☆
Fakir>величины сезонной потребности в рабочих руках, которую нет возможности решить за счёт мексиканцев, как в Штатах, или украинских заробитчан, как в нынешней Польше.

А оно точно не было возможности?
А сейчас, когда вопрос вроде бы успешно решен - это сельское население так прибавилось или за счёт мексиканцев таджиков получилось?
   80.0.3987.16380.0.3987.163
DE Vyacheslav. #19.04.2020 11:12  @Fakir#19.04.2020 10:36
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir> Ты не увиливай. Скажи прямо: утверждаешь невозможность материалистического альтруизма?
Я не понимаю самого термина. Можешь сформулировать? И дать конкретные примеры?
   80.0.3987.16380.0.3987.163

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А-а! Ну да, сохранить бы сословность, социальные барьеры, расслоение, нищету, голод - здорово бы получилось. Ну чо-т тяму не хватило. Серость! Валенки!
Tico> С сословностью справились ещё по итогам Февраля.

То есть ты всё-таки за Февраль?

Tico> По остальному - ну удалось же это другим как-то без коммунистического трэша и экспериментов.

Да-да, особенно здорово у французов получилось, у англичан - никакого треша, сплошное благорастворение воздухов и во человецах благоволение, о реках кровищи и речи нет.
Или когда трэш капиталистический - это уже сразу автоматически шоколад, а не г..но?

Tico> Опять советская пластинка лезет? Какой нах.. "вклад в развитие цивилизации",

Тот самый, который даёт стране шанс занимать какие-то позиции в мире и не быть оттеснённым и в перспективе съеденным. Потому что... да что объяснять очевидные вещи про технологический уровень, лидерство и все дела.

Tico> если мы говорим о деньгах в банке, и только о них?

Ну это ты говоришь. А вообще-то любого здравого промышленника то, о чём ты ты тут говоришь, вообще не волнует, а если ты этого не понимаешь - то о капитализме тебе рассуждать еще рано :D Сперва надо поднять уровень понимания капитализма выше "Незнайки на Луне" или хотя бы до него :D
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Читайте Грегори - без Февраля и последующего РИ нормально достигла бы уровня СССР к 1939? году.
Iva> Хорошая матэкономическая работа.

GIGO.

Выкиньте его уже в помойку.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> Это позднее понятие трансформировалось, чел мог сам быть "крепким хозяйственником", усердно и тяжело работать в поле, вместе со своей семьёй, и всё равно считаться кулаком.

Ну это положим не очень типично. Не всегда и не везде, даже в самые советские коллективизиационные времена.
Прапрадеда (типичного "справного хозяина") хотели было раскулачить, так односельчане вступились - какой он, мол, кулак, всё сам да с сыновьями, без батраков.
   51.051.0
RU спокойный тип #19.04.2020 11:49  @AidarM#18.04.2020 20:41
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> только один Хрущёв нормально пошёл в отставку,
AidarM> Получив пня.

да. именно. система от него избавилась.

>> далее же - тот же поздний Брежнев например
AidarM> Меня в школе учили, что Брежнев еще как просился в отставку, ибо ощущал свой возраст. Но был идеальной фигурой для всех околовластных группировок, и при попытке только заикнуться об отставке на него обрушивали шквал славословий о его незаменимости, офигенной нужности и тыдыитыпы. А, очередную звезду Героя вешали. В общем, обрабатывали со всех сторон.

да. я тоже такое слышал.
именно , система не избавилась от ОБЪЕКТИВНО ставшего бесполезным. причём он бы сам с удовольствием где-нить на дачке в крыму по жил бы без всего этого цирка.



>> и другие старички - до смерти сидели.
AidarM> Андропов - инвалид, умер по сути от почечной недостаточности. Черненко - да, старичок, ну так и сколько он проправил? Давайте сравним геронтократов из Политбюро с Трампом, Байденом, Сандерсом, Клинтоншей, Меркель.

я вообще против сравнений (с заграницей, типа а вот у них ещё хуже) но давай. кто из них по старости на своём посту помер или помрёт или в маразм впадает? ))
Трамп - он молодец, он реально очень умный , хоть и косит под тупого реднека. Клинтонша ...ну так её и не выбрали? :D несмотря на всю силу клана Клинтонов.
Меркель - ну у неё позиция релаьно слабая, с одной должна подмахивать америкосам с другой стороны ненавидит русских но нужен дешёвый газ - а так она нормальная, в здравом уме.
остальные - вроде не первые лица.
   75.075.0
1 345 346 347 348 349 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru