[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
RU Iva #04.07.2020 22:08  @Косопузый#04.07.2020 22:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Косопузый> Официальное понятие или нет? Если официальное, то каким нормативным актом установлено?

официальное. Выделялись предприятиям на закупку импорта. Естественно, предприятие его не видело, это была квота. Реально валюту использовало МВТ. Но выделялась не валюта конкретно, а инвалютные рубли.

расчетная единица типа переводного рубля СЭВ.

кроме того, всякие валюты делились на категории - валюта первой .. четвертой категории плюс вьетнамские донги.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

info

аксакал

☠☠
Iva> расчетная единица типа переводного рубля СЭВ.
Iva> кроме того, всякие валюты делились на категории - валюта первой .. четвертой категории плюс вьетнамские донги.

Вот здесь все описано

Стр 150-152

Я банан.

Чаще всего это случается, если вы нарушаете наше Пользовательское соглашение. Если вы считаете, что произошла какая-то ошибка, смело пишите нам на почту skynetcyberleninka.ru, в теле письма не забудьте указать ваш IP-адрес: //  cyberleninka.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Косопузый #04.07.2020 22:32  @Iva#04.07.2020 22:08
+
-1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Официальное понятие или нет? Если официальное, то каким нормативным актом установлено?
Iva> официальное. Выделялись предприятиям на закупку импорта. Естественно, предприятие его не видело, это была квота. Реально валюту использовало МВТ. Но выделялась не валюта конкретно, а инвалютные рубли.
Так все таки чем понятие установлено?
И почему нельзя было выделить на закупку обычные рубли только по специальному счету, с которого ни куда нельзя было потратить рубли, кроме как на закупку валюту по выделенной квоте. Курс все равно был единым. В чем смысл инвалютных рублей?
Iva> расчетная единица типа переводного рубля СЭВ.
Вот переводной как раз был установлен соглашением от 22.10.1963.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

info

аксакал

☠☠
Iva> расчетная единица типа переводного рубля СЭВ.
СЭВ использовала клиринговые рассчеты

А инвалютный (переводной) был для кап.стран


Слова Инвалютный рубль фигурировали во всех отчетах и подсчетах прибыли и убытков пароходства.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 05.07.2020 в 07:44
RU Косопузый #04.07.2020 22:47  @info#04.07.2020 22:40
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

info> А инвалютный (переводной) был для кап.стран
Статья 1 соглашения от 22.10.1963
Расчеты, обусловленные двусторонними и многосторонними соглашениями и отдельными контрактами о взаимных поставках товаров, а также соглашениями о других платежах между Договаривающимися Сторонами, будут производиться с 1 января 1964 года в переводных рублях.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
info> СЭВ использовала клиринговые рассветы

Клиринговые рассветы?
Интересно... :eek:
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Andru> Теперь плохое- его все равно ещё очень много..
Переживём. Удобрения нужны. :D
   78.078.0
+
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Andru>> Теперь плохое- его все равно ещё очень много..
Meskiukas> Переживём. Удобрения нужны. :D

Да будет так, но матчастью надо заниматься постоянно..
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Andru> Да будет так, но матчастью надо заниматься постоянно..
:D:D:D Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка!
   78.078.0
+
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Meskiukas> :D:D:D Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка!

Снял с языка, л/с просто необходимо тренировать по специальности, вижу с возмущением неприемлемое количество вызывающе дремучих персонажей.....как дети.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Andru> как дети.
Их в детстве били мало, вот и не созрели как люди. ;)
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>>> Феодализм тоже неустойчив. Только характерные времена бОльше.
Wyvern-2>> А вот фиг - системы основанные на внеэкономических средствах принуждения - самые устойчивые :mafia:
Fakir> И как это феодализм в чистом виде практически везде по миру накрылся? Странно, правда? Жил-жил себе, и вот-те нате.

В Бриташке - цветет и пахнет :F А накрылся он (в течении 300-т лет!) ессественным путем - перестал соответствовать производительным силам - читай, и в тч. и в основном - организации и оснащению армии ;) Но ничто не вечно под Луной и те же самые производительные силы в лице НТР еще вполне могут и вернуть фсё взад :mafia:
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
E.V.>> С давних времен деньги являлись эквивалентом человеческого труда.

Само понятие "деньги" - оч. широкое, его "широта" оч, сильно менялась с ходом истории, причем в разные стороны. Нельзя сводить фсё к твоему определению. Труд рабов или крепостных крестьян при натуральном хозяйстве, к примеру, имел совершенно не денежный эквивалент.

Iva> а ничего, что бумажные деньги появились в Китае в 11 веке, а золотой стандарт в Европе в конце 19 века.
А на Руси в т.н. "безмонетный период" в ходу были вытертые беличьи шкурки - именно вытертые, т.к. цена хорошей шкурки была выше. Что не давало возможности произвольной эмиссии этих фиатных денег :F

Iva> не наводит на мысли, что бумажные деньги обеспечиваются чем-то другим?

Ты нихрена не понимаешь в денежном обращении как таковом. Так вот: фиатных глобальных денег не было никогда вплоть до 15 августа 1972 года. Никогда и нигде на планете Земля....
   76.076.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> В Бриташке - цветет и пахнет :F

Да прям :)

Wyvern-2> А накрылся он (в течении 300-т лет!) ессественным путем - перестал соответствовать производительным силам - читай, и в тч. и в основном - организации и оснащению армии ;)

Телега впереди лошади :)

Wyvern-2> Но ничто не вечно под Луной и те же самые производительные силы в лице НТР еще вполне могут и вернуть фсё взад :mafia:

Едва ли.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> В Бриташке - цветет и пахнет :F
Fakir> Да прям :)

100500% зуб даю! :F

Wyvern-2>> А накрылся он....перестал соответствовать производительным силам - читай, и в тч. и в основном - организации и оснащению армии ;)
Fakir> Телега впереди лошади :)
Чаво? :per: Первичное изменение производительных сил раньше всего реализуется именно в вооружениях, которые, в свою очередь, меняют организацию применения этого вооружения.

Wyvern-2>> Но ничто не вечно под Луной и те же самые производительные силы в лице НТР еще вполне могут и вернуть фсё взад :mafia:
Fakir> Едва ли.
Е4 а не "Ли" :F
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>>> В Бриташке - цветет и пахнет :F
Fakir>> Да прям :)
Wyvern-2> 100500% зуб даю! :F

Их финансовая система феодальна? :)
Землевладеньице конечно оно того-с, ну тк на нём свет клином не сошёлся.

Wyvern-2> Чаво? :per: Первичное изменение производительных сил раньше всего реализуется именно в вооружениях,

Да нет конечно. Откуда этот миф?
Порой, может быть, раньше всего наглядно проявляется. Вершина айсберга, издалека видно.
Но не более, не более.

Танки больше заметны, чем паровозы-сеялки-веялки. И разведки их лучше отслеживают, и историкам писать интереснее, и покупатели такие книжки лучше разбирают :D Но мы-то понимаем, что ВОВ выиграна не столько разработкой Т-34 и ППШ, сколько созданием колхозов, не? ;)

В этом плане очень наглядна история англо-голландских морских войн.

А, ну и еще более наглядный пример. Неолитическая революция. Производительные силы - уууууххх, одомашнивание-сельхоз, все дела - а вооружение уж после. Иногда сильно после.

Wyvern-2> которые, в свою очередь, меняют организацию применения этого вооружения.

...а это вообще долго.
Кроме того, "порядок бьёт класс". Мало что ли случае, когда с худшим вооружением побеждали?

Wyvern-2> Е4 а не "Ли" :F

Тоже мне блин гроссмейстер, защиту Каро-Канн играешь? :D
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>>> В Бриташке - цветет и пахнет :F
Fakir> Fakir>> Да прям :)
Wyvern-2>> 100500% зуб даю! :F
Fakir> Их финансовая система феодальна? :)

Конечно же нет! Только вот суды в Бриташке - королевские, судей произвольно может менять корона, и в уставе у них первым пунктом идет что то типа "блюсти интересы короны". А так то да - фсё путем, по понятиям :F А если кто считает, что нормальная финансовая система может работать без арбитража, то могу предложить ему хорошие молочные смеси, в т.ч. для недоношенных ;)

P.S. Ах - да! Забыл про землевладение...британская финансовая система сосредоточенна в Сити - городке, в центре Лондона (тот, что под Парижем) живущем по...(барабанная дробь) Магдебургскому праву!!! А так то да - никакого феодализмУ, усё путем ;)
   76.076.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Конечно же нет! Только вот суды в Бриташке - королевские,

Этого уже ДОСТАТОЧНО для феодализма? :)

Wyvern-2> судей произвольно может менять корона,

Кстати, это вообще не признак феодализма (того, который ты любишь), а скорее абсолютизма.

Wyvern-2> P.S. Ах - да! Забыл про землевладение...британская финансовая система сосредоточенна в Сити - городке, в центре Лондона (тот, что под Парижем) живущем по...(барабанная дробь) Магдебургскому праву!!!

А ничо, что как раз средневековые города максимально выламывались из тогдашней системы феодализма и стояли ему колом в горле? ;)
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Конечно же нет! Только вот суды в Бриташке - королевские,
Fakir> Этого уже ДОСТАТОЧНО для феодализма? :)

Как метки? Да :F

Wyvern-2>> судей произвольно может менять корона,
Fakir> Кстати, это вообще не признак феодализма (того, который ты любишь), а скорее абсолютизма.
Ессественно, никто и не спорит.

Wyvern-2>> P.S. Ах - да! Забыл про землевладение...британская финансовая система сосредоточенна в Сити - городке, в центре Лондона (тот, что под Парижем) живущем по...(барабанная дробь) Магдебургскому праву!!!
Fakir> А ничо, что как раз средневековые города максимально выламывались из тогдашней системы феодализма и стояли ему колом в горле? ;)

Будучи коллективными феодалами? Ну да, конечно! :F
   76.076.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>>> Конечно же нет! Только вот суды в Бриташке - королевские,
Fakir>> Этого уже ДОСТАТОЧНО для феодализма? :)
Wyvern-2> Как метки? Да :F

В том самом феодализме который мы потеряли ты так любишь - на всех на свете судах лежит немытый феодальный член :D
"А сколько у папы римского прокурора дивизий копий?"

Fakir>> Кстати, это вообще не признак феодализма (того, который ты любишь), а скорее абсолютизма.
Wyvern-2> Ессественно, никто и не спорит.

Ну тк, и де феодализм?

Wyvern-2> Будучи коллективными феодалами? Ну да, конечно! :F

Очень натянуто. Многих признаков феодализма - нет.
   51.051.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Оч. хорошо и отн. кратко сформулировано:

Уже в 50-е годы прошлого века Сталин писал о необходимости, в ближайшее время, такого развития средств производства, которые позволят установить пятичасовой (и менее) рабочий день, и в этом случае, любой монотонный труд, но идентифицированный как общественно-необходимый, не будет вызывать современных степеней морального унижения, физического утомления и умственного отупения, именно в силу творческого и не изнуряющего его характера, а результатами производить гораздо большее впечатление на исполнителя, чем помидоры, собранные на своей даче.

Но, когда КПСС, устами Хрущева, провозгласила лозунг: догоним и пережрём Америку по мясу, молоку, яйцам, сотрем пар обуви в два раза больше, чем американцы, натащим в квартиру хрусталя, ковров, картин больше, чем в музее и т.д., то такая мотивация ничем уже не отличалась от агрессивно-мелкобуржуазной. Сталинская политика развития мотивации через снижение цен и, таким образом, через движение в сторону бесплатности всей системы потребления, была заменена мотивом личной борьбы каждого труженика за повышение собственной зарплаты. Фактически внедрялась потогонная система Тейлора.

Многие «дачники» быстро догадались, что пережрать любого американца можно и не в отдаленном коммунистическом будущем, а немедленно, занявшись валютными операциями, фарцовкой, воровством и незачем «рвать пуп» в шахте или у мартена в ожидании, когда на этот рубеж «гедонизма» поднимутся все. Не обеспеченный должным контролем, чисто буржуазный лозунг: «От каждого по способности, каждому по труду», позволял отдельным индивидам и при социализме подняться за счёт личной изворотливости над потреблением основной массой трудящихся, и страшно этим гордиться. С тех, хрущёвских, пор в психике большинства трудящихся, в советской экономической теории и в среде экономистов (типа Либермана, Ваага, Косыгина, Канторовича, Абалкина, Травкина, Бунича…) постепенно возобладала мещанская мотивация: работать за деньги лучше и хитрее других, чтобы потреблять больше других, вызывая зависть. До торжества рыночной, абсолютно продажной психики остался один андроповский шаг.

Там, где в сознании интеллигенции угасла научная теория планового, пропорционального, сбалансированного, расширенного воспроизводства ОБЩЕСТВА, её место занимает стихийная, циклическая, конфликтная рыночная экономика с её индивидуальными «успехами» в деле ожирения отдельных граждан.

А НАУЧНОЕ ОСОЗНАНИЕ ВСЕГО, доступного осмыслению, и есть самое необходимое для построения и жизни в коммунистическом обществе. ....
 
   76.076.0
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал

Логично связанное объяснение "почему помер СССР". Кто виноват.
Что делать - не рассматривается.

Экономические ошибки СССР

Хазин экон ссср Этот текст написан по просьбе читателей. Тема мне представляется достаточно интересной... //  khazin.ru
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
https://khazin.ru/articles/.../63420-jekonomicheskie-oshibki-sssr
То есть, с точки зрения внешнего капиталистического наблюдателя, СССР был полноценным капиталистическим холдингом, где все внутренние социалистические механизмы были не более чем особенностью системы управления.

Но если экономическая модель капиталистическая, то и проблемы капиталистические

Было понятно, что после того, как рынки будут освоены, начнется застой.
 


ЖР


примерно с 1960-61 гг. в СССР начался кризис падения эффективности капитала, который был вполне осознан и получил название «падение фондоотдачи». Как мы сегодня понимаем, он был абсолютно объективен и преодолеть его можно было только разрушением альтернативной, западной системы разделения труда.
 


Абсолютно объективен и непреодолим иначе как техническим прогрессом. Убывание предельной отдачи любого фактора производства, производственная функция, растущая сублинейно - абсолютная классика. Отсюда и всякие стационарные состояния-насыщения в моделях роста типа фон Неймана-Солоу.

Все 70-е годы СССР еще рос, а США — падали
 


Да прям. Просто у Штатов росли проблемы. Вернее, даже не то чтоб росли, а появлялись проблемы нового типа или снова возникали уже было решённые.


В начале 70-х подписали соглашение по ограничению стратегических вооружений — чем сняли давление на бюджет США.
 


Удивительно такое читать.

Затем, в условиях мирового нефтяного кризиса, СССР вышел на мировые рынки со своей дешевой нефтью.
 


Ну не вышли бы - получили бы внутренние проблемы раньше.
Демпинговал СССР на нефтяном рынке? Да вроде нет. Можно ли сказать, что без советского экспорта цены бы взлетели, причём надолго, и убили западную экономику? Ох едва ли. В конце концов, в 2004-08 взлетали как минимум не сильно меньше (смотря как пересчитывать). И что, Америка-Европа в клочья разорваны?
   51.051.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

irakly

новичок
Любое. искусственно созданное образование, изначально обречено на неудачу. Это внешне, типа все нормально. А внутри всё прогнило напрочь. Не нужно этого было делать изначально.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
irakly> Любое. искусственно созданное образование, изначально обречено на неудачу.

Да. Действительно, полностью согласен - США прогнило насквозь. Это искусственное образование практически обреченно... %)

Или...ой! ...это ты про 5-ю французскую республику? :per:
   76.076.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru