[image]

Травим всех - отравления Навального, Гайдара, Скрипаля и других ...

Отравите двух Скрипалей и получите Навального в подарок
Теги:политика
 
1 92 93 94 95 96 137

TT

паникёр


3X> отработал кто-то из его окружения

Надо было их задержать и допрашивать.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU кщееш #24.08.2020 23:25
+
-
edit
 

ЕС потребовал от России открытого расследования по делу Навального

Россия должна провести прозрачное расследование возможного отравления основателя Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального. Об этом говорится в заявлении верховного представителя Евросоюза по ... //  www.rbc.ru
 

Да чо тут расследовать. РФ просто не хочет снятия санкций и сп2. Очевидно, Ватсон.
   71.0.3578.14171.0.3578.141

Massaraksh

аксакал
★☆
Bornholmer>> Ну, то есть, Навальный больше не нужен.
3X> отработал кто-то из его окружения
Ингибиторы холинэстеразы используются, согласно википедии, в том числе и для лечения глаукомы. А кто у нас по специальности лечащий врач Навального? Офтальмолог?
   79.079.0

TT

паникёр


Massaraksh> Ингибиторы холинэстеразы используются, согласно википедии, в том числе и для лечения глаукомы. А кто у нас по специальности лечащий врач Навального? Офтальмолог?

Сроки. Эти ингибиторы подразумевают кумулятивный эффект или отравление должно было произойти за несколько часов перед проявлением симптомов?
   84.0.4147.8984.0.4147.89

Massaraksh

аксакал
★☆
TT> Сроки. Эти ингибиторы подразумевают кумулятивный эффект или отравление должно было произойти за несколько часов перед проявлением симптомов?
А кто мешал это дать ему перед самим вылетом?
   79.079.0
+
+3
-
edit
 

TT

паникёр


Massaraksh> А кто мешал это дать ему перед самим вылетом?

Вопрос кто дал. И чем его тоже вопрос. Откуда взялись пресловутые ингибиторы уже понятно, оказывается их прописывают пациентам на ИВЛ.

Дмитрий Петровский: Клиника «Шарите» проявляет дилетантизм в выводах по Навальному | Журналистская Правда

Сегодня вечером врачи немецкой клиники «Шарите» нашли в крови блогера Алексея Навального вещество, которое, по их мнению, могло спровоцировать его недуг, и поспешили объявить об отравлении. Однако в //  jpgazeta.ru
 
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 25.08.2020 в 02:24
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
БРЮССЕЛЬ, 24 августа. /ТАСС/. Евросоюз осуждает то, что выглядит как покушение на жизнь блогера Навального и настаивает на транспарентном расследовании. Об этом говорится в распространенном в понедельник заявлении верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозепа Борреля.
"Европейский союз категорически осуждает, то, что выглядит как покушение на жизнь Алексея Навального. Необходимо, чтобы российские власти инициировали без задержки независимое и транспарентное расследование", - говорится в документе.
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 25.08.2020 в 03:53

haleev

втянувшийся

TT> ..Откуда взялись пресловутые ингибиторы уже понятно, оказывается их прописывают пациентам на ИВЛ.
TT> Дмитрий Петровский: Клиника «Шарите» проявляет дилетантизм в выводах по Навальному | Журналистская Правда

Самый шик будет, если про прозерин написано в выписке из истории болезни, которую отправили вместе с Навальным в Германию.
И мне кажется, что так оно и есть.
   79.079.0
RU Vоеnniсh #25.08.2020 03:59  @Косопузый#24.08.2020 18:25
+
-9
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Косопузый> Иван, до тех пор пока ААА не подтвердит или не опровергнет сказанного Иваном. Причем молчание ААА не является доказательством правоты Ивана. Тем более пока неизвестно, кто это ААА.
Или пока то, что ААА сделали соответствующие утверждения не будет подтверждено независимыми источниками.
Что собственно и произошло.
Ссылки на РИА я давал.

Итого
- государственные структуры (в т.ч. через государственные СМИ) утверждали, что обнаружено опасное вещество, опасное не только для пострадавшего но и для окружающих

- Иван Жданов и Юлия Навальная только пересказывали то, что им озвучивали мед.работники/официалы

- впоследствии гос.структуры версию про "опасное вещество" - "слили".

Так кто тут лжец патологический?
   84.0.4147.13584.0.4147.135
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-8 (+1/-9)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

TT> То есть неоднократные заявления об отравлении сисяндра,
неспособность обсуждать, что либо без детских "обзывалок", говорит о глубоких комплексах :)

>неоднократные угрозы врачам это все придумано?
show me

>А может давно пора либерасню на кол?
я убеждён, что "на кол" давно пора совсем других, в т.ч. за

>За систематическое вранье, за угрозы людям?
причём не только угрозы но и реализацию угроз
   84.0.4147.13584.0.4147.135
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
RU Vоеnniсh #25.08.2020 04:04  @кщееш#24.08.2020 23:25
+
-10
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

кщееш> Да чо тут расследовать. РФ просто не хочет снятия санкций и сп2. Очевидно, Ватсон.
неужели ты первый раз видишь не совсем логичное (в понимании большинства) поведение соответствующих "товарищей"?
неужели ты не сможешь назвать пяток-другой человек, кто на новых санкциях заработает ещё немного $$$/власти?
   84.0.4147.13584.0.4147.135
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Наши ответили, но кто сейчас услышит... В сегодняшнем мире вообще спецов слушать не принято:

Омский минздрав отреагировал на заявление немецких врачей о состоянии Навального

У оппозиционера Алексея Навального, госпитализированного в больнице Омска, не было клинической картины, характерной для отравления веществом из группы ингибиторов холинэстеразы. Там добавили, что врачи провели исследования на выявление широкого спектра синтетических веществ, но они показали отрицательный результат. //  lenta.ru
 

А ведь по-серьезному спасали ублюдка, вытянули.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU imaex #25.08.2020 06:14  @Vоеnniсh#25.08.2020 03:59
+
+6
-
edit
 

imaex

опытный

Vоеnniсh> - Иван Жданов и Юлия Навальная только пересказывали то, что им озвучивали мед.работники/
официалы

Как они говорили.

Vоеnniсh> Так кто тут лжец патологический?

Ты!
   2020
+
+2
-
edit
 

SEA

втянувшийся

Vоеnniсh> Итого
Vоеnniсh> - государственные структуры (в т.ч. через государственные СМИ) утверждали, что обнаружено опасное вещество, опасное не только для пострадавшего но и для окружающих

Я своими глазами видел и читал это. И было сказано там: на одежде обнаружены следы опасного вещества. В организме не обнаружены. Вещество - например от пластикового стаканчика.


СЛЕДЫ вещества. Разве вы этого не помните? Или "следы" требуют пояснения?
   79.079.0

imaex

опытный

SEA> СЛЕДЫ вещества. Разве вы этого не помните? Или "следы" требуют пояснения?

Я его иногда за адекватное принимал.
   2020

  • Александр Леонов [25.08.2020 08:32]: Предупреждение пользователю: spam_test#25.08.20 08:31

3X

аксакал
★☆

Из той же серии, что и "Новичок". Что говорят врачи об отравлении Навального

Алексей Навальный был отравлен, в его анализах нашли токсин из группы ингибиторов холинэстеразы, заявили медики из берлинской клиники "Шарите". К классу подобных веществ относятся военные яды, действие которых может иметь долгосрочные последствия для человека, утверждают опрошенные Би-би-си эксперты. Среди таких ядов, например, "Новичок", которым в Великобритании, по утверждению властей страны, был отравлен бывший сотрудник ГРУ Сергей Скрипаль. Канцлер Германии Ангела Меркель уже потребовала найти виновных. //  rus.delfi.lv
 
   77
RU Косопузый #25.08.2020 09:04  @Vоеnniсh#25.08.2020 03:59
+
+3
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Иван, до тех пор пока ААА не подтвердит или не опровергнет сказанного Иваном. Причем молчание ААА не является доказательством правоты Ивана. Тем более пока неизвестно, кто это ААА.
Vоеnniсh> Или пока то, что ААА сделали соответствующие утверждения не будет подтверждено независимыми источниками.
Vоеnniсh> Что собственно и произошло.
Vоеnniсh> Ссылки на РИА я давал.
РИА ссылается на Ивана Жданова. О чем вам и указали Травим всех - отравления Навального, Гайдара, Скрипаля и других ... [imaex#24.08.20 15:42]
Независимым подтверждением слов Жданова это не является.
Vоеnniсh> - государственные структуры (в т.ч. через государственные СМИ) утверждали, что обнаружено опасное вещество, опасное не только для пострадавшего но и для окружающих
Из вашей ссылки
"ОМСК, 21 авг — РИА Новости. Главный врач омской больницы скорой медицинской помощи № 1 Александр Мураховский прокомментировал информацию об обнаружении в организме Алексея Навального опасного вещества.
"Вы знаете, я руководствуюсь в своей работе официальными документами. И те официальные документы, которые мне пришли из нашей химико-токсикологической лаборатории, тот спектр веществ, которые аппарат уже проверил, все отрицательные", — сказал Мураховский журналистам, добавив, что не может предоставить более точную информацию по анализам.
Ранее директор ФБК Иван Жданов со ссылкой на сотрудницу транспортной полиции заявил, что анализы выявили яд, представляющий угрозу не только для пациента, но и для окружающих."
Ну и где здесь утверждение?
Vоеnniсh> - Иван Жданов и Юлия Навальная только пересказывали то, что им озвучивали мед.работники/официалы
Вы видео выступления Жданова смотрели. Даже он не ссылается на слова мед.работников. Он ссылается на слова неназванного сотрудника транспортной милиции (которой уже лет 10 не существует).
Прямую речь главврача, в кабинете которого по словам Жданова все якобы происходило, вы сами привели в ссылке на РИА.
Vоеnniсh> Так кто тут лжец патологический?
По моему мнению Жданов. Но ума ему хватило на главврача не ссылаться. Главврача и спросить можно. Сослался на некого сотрудника транспортной милиции.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU Vоеnniсh #25.08.2020 09:46  @imaex#25.08.2020 06:14
+
-8
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Vоеnniсh>> - Иван Жданов и Юлия Навальная только пересказывали то, что им озвучивали мед.работники/официалы
imaex> Как они говорили.
Именно так.
1. Они озвучали, что им сообщили мед.работники/официалы
2. Последующие сообщения мед.работников/официалов, в т.ч. в РИА - не противоречили и не опровергали сказанному п.1.

Vоеnniсh>> Так кто тут лжец патологический?
imaex> Ты!
ты конечно же подтвердишь свои слова, открыв соответствующую тему "форумчанин - лжец" и там предоставив доказательства.
не будешь засорять общую ветку
   84.0.4147.13584.0.4147.135
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
MD Serg Ivanov #25.08.2020 10:03  @Vоеnniсh#25.08.2020 04:02
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vоеnniсh> причём не только угрозы но и реализацию угроз
Ты, эт.. Под кроватью посмотри..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-12
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

SEA> Я своими глазами видел и читал это. И было сказано там: на одежде обнаружены следы опасного вещества. В организме не обнаружены. Вещество - например от пластикового стаканчика.
Они сообщили, что представители транспортной "милиции" сообщили про опасное вещество.

Затем представители МинЗдрав (в VK) подтвердили, что это вещество было действительно идентифицировано инструментами транспортной полиции, но уточнили что в следовых кол-вах на одежде и не опасно.

Точно так же в отдельных сообщения "следовые кол-ва алкоголя", но ты транслируешь это как "бухал".


Единственные подтверждённые факты
1. Н. стало плохо, очень плохо. Самолёт посадили, Н. в коме.
2. С коммуникациями и предоставлением инфорамции родственникам - бардак
3. С отправкой в Германию, "транспортабельностью"/"не транспортабельностью" - бардак и противоречия
4. С предоставлением прозрачной информации вовне - явные противоречия

Остальное догадки.

Если бы государству было выгодно чётко и прозрачно расследовать инцидент - это было бы сделано. В т.ч.
- вот единственная официальная точка и периодические репорты (краткие и сухие)
- вот передача под камеры анализов/анамнеза жене/предствителям/немцам
- вот мед. консилиум и передача под камеры "итого" жене/предствителям
- вот обсуждение с женой/немцами возможности перевозки и под камеры итого обсуждения
...
- вот официальные предствители МЗ(и СК если надо) РФ, которые летят вместе с пациентом в Германию, для контроля диагностики/лечения, получения копий всего
...

Без заминок, мутных типов в штатском, беготни по больничке и вокруг неё.
А то, что сейчас происходит - повторит все предыдущие истории.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
Это сообщение редактировалось 25.08.2020 в 10:16
MD Serg Ivanov #25.08.2020 10:08
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ну раз тема про всех, то вот:

О результатах токсикологического мониторинга за 2018 год

В 2018 году в Тульской области зарегистрировано 1017 случаев бытовых отравлений (68,2 на 100 тыс. населения), в том числе 408 (27,3 на 100 тыс. населения) – со смертельным исходом. По отношению к 2017 году общее число бытовых отравлений снизилось на 13,2%, а число отравлений со смертельным исходом остается на уровне предыдущего года. (табл. 1, рис. 1). Таблица № 1 Динамика бытовых отравлений, в том числе со смертельным исходом за 2014-2018 гг.   2014 2015 2016 2017 2018 Темп роста (снижения) по сравн. с 2017г. //  Дальше — 71.rospotrebnadzor.ru
 
20.02.2019
В 2018 году в Тульской области зарегистрировано 1017 случаев бытовых отравлений (68,2 на 100 тыс. населения), в том числе 408 (27,3 на 100 тыс. населения) – со смертельным исходом. По отношению к 2017 году общее число бытовых отравлений снизилось на 13,2%, а число отравлений со смертельным исходом остается на уровне предыдущего года.
 

В структуре острых отравлений химической этиологии среди взрослых преобладают отравления, в результате употребления спиртсодержащей продукции, на втором месте отравления от воздействия других веществ 62,9% и 20,1% соответственно
 

отравление неизвестным ядом

Здравствуйте. Умер муж: по результатам суд-мед экспертизы: отравление неизвестным ядом. 40 лет, ушел из дома и не вернулся. Не пил, не курил, наркотики не употреблял. Работа очень хорошая ..была. До смерти 2 недели лежал в больнице: выгоняли камни в почках. В день операции они вышли сами собой (о... //  forens.ru
 
Выдано заключение о смерти: "отравление неизвестным ядом (код по МКБ 10-Т.65.9). Отравление случайное неуточненными веществами, в неуточненном месте (код по МКБ 10-Х 49.9).
 

Где кино для мира?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 25.08.2020 в 10:15
RU Vоеnniсh #25.08.2020 10:14  @Косопузый#25.08.2020 09:04
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Косопузый> Вы видео выступления Жданова смотрели. Даже он не ссылается на слова мед.работников. Он ссылается на слова неназванного сотрудника транспортной милиции (которой уже лет 10 не существует).
Т.е. соответствующего управления МВД на транспорте - нет?
Или ты об страааашно принципиальной оговорке милиция/полиция?

Косопузый> По моему мнению Жданов. Но ума ему хватило на главврача не ссылаться. Главврача и спросить можно. Сослался на некого сотрудника транспортной милиции.
Читай официальную страницу МЗ ОО в VK.
Там тоже есть
"Параллельно на хромотографе транспортной полиции, который может зафиксировать только наличие вещества, но не определяет его количество, были исследованы поверхностные смывы с одежды и с рук Навального. В них нашли обычное промышленное вещество, относящееся к пластификаторам. Называется «2-этилгексил дифенил фосфат». Это не яд, не отравляющее вещество, обычная промышленная химия. Оно используется в т.ч. для производства пластиковых стаканчиков."
   84.0.4147.13584.0.4147.135
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vоеnniсh> - государственные структуры (в т.ч. через государственные СМИ) утверждали, что обнаружено опасное вещество, опасное не только для пострадавшего но и для окружающих

WAT?
Ссылки.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
+4
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Massaraksh> Ингибиторы холинэстеразы используются, согласно википедии, в том числе и для лечения глаукомы.

Блин, да все это медтайна. Офтальмолог скажет в открытую без запроса, а потом ему оллолеша предъявит в суде по поводу того, что любимая женщина от него рожать отказывается ввиду рисков наследственного аутосомно-доминантного заболевания у потомства. И много денег высудит за колоссальный моральный ущерб. Не считая уголовки за разглашение.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU smalltownboy #25.08.2020 10:27
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Приведу интервью ещё одного "русофоба" - главного токсиколога Баку Исмаила Эфендиева
— Немецкая клиника Charite сообщила накануне о клинических данных, указывающих на интоксикацию веществом из группы «ингибиторы холинэстеразы» (ИХЭ). Можно ли упростить это заявление чем-то вроде «Навального отравили аналогом «Новичка»?

— Ингибиторы (от латинского inhibere «задерживать») холинэстеразы — большая группа препаратов. Лекарственные, бытовая химия (дихлофос), боевые отравляющие вещества. Принцип действия одинаков — они замедляют активность фермента «холинэстераза». В результате развивается очень характерный комплекс симптомов. Это резкое сужение зрачков, брадикардия (урежение пульса), гиперсаливация (слюнотечение), бронхорея (обильная мокрота), слезотечение и так далее.

— Это «эксклюзивные» симптомы?

— Отравление веществами или препаратами антихолинэстеразного действия установить можно на раз-два, даже не имея токсико-химических анализов. Мне было довольно странно наблюдать со стороны, почему не могут установить диагноз. Я знаю хорошо коллег из токсикологического отделения Омской больницы. Они достаточно сильные и грамотные токсикологи.

— Версию отравления проверяли, говорят, а потом от нее отошли.

— Да. Так как пациенту вводили атропин, насколько известно из публичной информации, то, полагаю, подозрения у врачей были сразу. Еще говорят, в результатах анализов ничего не нашли. Это вполне может быть, так как группа веществ очень большая. Среди них есть, так сказать, засекреченные, которые гражданским токсикологам недоступны. Возможно, лаборатории не имели технической возможности распознать вещество. Но кроме симптомов, есть косвенный показатель отравления ИХЭ. Это анализ снижения активности холинэстеразы в крови. Он доступен практически всем лабораториям. Я не знаю, делали ли такой анализ Алексею Навальному. Даже при отсутствии конкретного выявленного вещества в крови, по симптомам и снижению активности холинэстеразы достаточно установить диагноз и начать лечение.

— Атропином лечение не заканчивается?

— Важно еще применение оксимов — реактиваторов холинэстеразы. Их вводят на раннем этапе. Атропин — скорее фармакологический антидот, он больше действует на симптомы. А реактиваторы холинэстеразы воздействуют на причину. Я не знаю, вводили оксимы Навальному или нет, но сейчас их применять уже поздно. Наверное, поэтому немецкие специалисты остановились на атропинотерапии.

— Нарушение обмена веществ, гипогликемия, сахарный диабет — можете прокомментировать заявление руководства Омской больницы?

— Боюсь, это очень несерьезное и непрофессиональное заявление. Даже неспециалисту можно понять, что никакой гипогликемии не было. Никакие клинические данные об этом не говорят. К тому же существует так называемый «коматозный коктейль». Если у больного кома неясной этиологии, то в арсенале скорой помощи есть вот этот самый коктейль из 40-процентной глюкозы, витамина B6 и налоксона. Достаточно пациенту ввести несколько ампул концентрированной глюкозы, и эта гипогликемическая кома проходит. Не говоря о том, что в больнице первые анализы, которые берут, — биохимические, которые через несколько минут покажут результат.
— Навального госпитализировали 20 августа и только 22-го увезли в Германию. Что такое двое суток для пациента с интоксикацией ингибиторами холинэстеразы?

— К сожалению, отравление является очень опасным с точки зрения осложнений. Эти вещества очень долго выводятся из организма. Они проходят цикл метаболизма, опять всасываются в кровь из кишечника. Исходя из того, что Навальный был интубирован и переведен на искусственную вентиляцию легких, можно сказать, что отравление было тяжелой или крайне тяжелой степени. И здесь очень важна ранняя деконтаминация — очищение кишечника, желудка, крови от токсического вещества. Плюс респираторная поддержка и антидотная терапия как реактиватором холинэстеразы, так и атропином. Но исходя из того, что, как утверждают главный врач Омской больницы и его заместитель по лечебной части, токсических веществ в крови Навального не обнаружено, возможно, лечение проводилось не в том полном объеме, который требовался.

далее

«Полагаю, омские врачи сразу подозревали отравление». Токсиколог — о деле Навального

Главный токсиколог Баку Исмаил Эфендиев рассказал «Фонтанке» о группе препаратов, следы которых немецкие специалисты ищут в крови оппозиционного политика. //  www.fontanka.ru
 
 
   84.0.4147.13584.0.4147.135
1 92 93 94 95 96 137

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru