"Другие" христианские религии в России

Vikond> На что возражать-то? Он к тому моменту был королем Астурии...
In accordance with Visigothic custom, he was elected as his nation's first king by a vote of his countrymen.
Это к вопросу, как он стал королем: астурийским, но почему-то в соответствии с вестгоскими обычаями...

Vikond> Vikond>> Естественно, ибо с нами Крестная сила
Aaz>> Точно уверены, что Крестная - а не, скажем, е...ческая?
Vikond> В смысле "эпическая"? Да, и она тоже
Замена звонких на глухие дает иногда интересные результаты...

А.Н.>> Он был разговорным языком востока империи.
Aaz> Угу - например, в Иудее, где христианство, собственно, и зародилось. Вам самому не смешно?

Смешно быть не должно. Греческий язык на востоке Империи был похож по роли на русский в СССР - как молдаванин с грузином говорили друг с другом по-русски, так же и сириец с иудеем между собой - по-гречески. И, кстати, не стоит преуменьшать значение греческого языка в собственно иудейской среде - опять же аналогия - французский в среде русской аристократии 19 века.

Aaz>>> То есть Вы упорно стоите на греческом варианте Библии? Тогда вопрос: а как насчет Ветхого завета - он на каком языке изначально существовал?
А.Н.>> В основном на древнееврейском, часть на арамейском. Переведён на греческий в 3 - 2 веках до н. э. (т. наз. Септуагинта). Я говорил о Новом завете, вот он с самого начала был по-гречески.
Aaz> Еще раз: Вы в этом так уверены? ИМХО, правильнее было бы сказать: "известные на настоящий момент первоисточники Нового завета написаны на греческом языке". Возражения есть?

Эти спамые "первоисточники" и есть изначальный Новый Завет. Он стал таковым (Заветом)только ПОСЛЕ канонизации. До этого же были просто тексты - и, кстати, бОльшая часть НЕканонизированных евангелий опять же написана была по-гречески.

Aaz> Ну, так назовите письменные источники на древнеславянском, которые написаны "близко к разговорному".

"Слово о Законе и Благодати" уже упоминавшегося митрополита Иллариона.

Aaz>>> 2) Католики с детства слушают молитвы на латыни - и что?
А.Н.>> Романские языки уже достаточно далеко отошли от латыни. Так что слушать мало — надо изучать.
Aaz> 1) Угу. А вот русский язык от церковно-славянского никуда не ушел...

Ушёл, но меньше.

Aaz> 2) А с каких пор немецкий или французский "близки к латыни"? Использование латинского алфавита - это еще не показатель близости языка.

Французский несколько ближе))))

Aaz> Мне дочь говорила, что в Австралии довольно много потомков шанхайской волны эмиграции - видимо, они и составляют костяк прихожан.

Навалом. У меня с ними был забавный случай... Впрочем, это оффтопик
А дочь-то откуда знает?

Aaz> А РПЦ и РПЦЗ там как-то присутствуют, не знаете? [»]

Вроде есть обе, но РПЦЗ существенно превалирует. По крайней мере в округе несколько штук знаю.

Vikond> Насколько я знаю, тут, как раз, "две большие разницы". Хорваты изначально были крещены в католичество, а босняки это сербско-православные "ренегаты", под нажимом турок сменившие религию на ислам. Но таковых среди сербов оказалось относительно немного (во всяком случае, гораздо меньше половины. Поэтому я и говорил, что случаи, когда весь народ, или, хотя бы, большая его часть отказался от Православия в пользу другой религии или атеизма, мне не известны.

Ну, это ж вопрос количественный. Чуть больше давления - и сменила бы большая часть, а то и все. Факт, что переход возможен, ничего принципиально выделяющего православие из общего ряда тут нет.

Zeus>> А, ну тогда все страны (включая Саудовскую Аравию) - христианские
Vikond> Зачем переводить стрелки? Мы, вроде бы, о России говорили?

Так это вы перевели - общим утверждением о душе

> У Вас есть доказательства того, что она при СССР стала атеистической страной (кроме выступлений Хрущева и статей из журнала "Безбожник", разумеется )?

А у вас есть доказательства обратного? Мне, в принципе, хватает собственных (и косвенных, которым я доверяю) наблюдений, интуиции и прочих инструментов познания

Vikond> А знаменитую фразу Тертуллиана, произнесенную, кстати, задолго до возникновения ислама, давайте обсудим отдельно. "Душа человека по природе своей религиозна" - такая формулировка Вас устроит?

Формулировка - устроит, пожалуй. Но она неизмеримо шире исходной А если человек верит в себя - это тоже религия?

Zeus>> Этот летчик не был атеистом, разумеется. Но многие - были. Единичные случаи ничего не показывают, как бы не были художественно красивы и показательны.
Vikond> А почему Вы полагаете, что подобные случаи единичны?

Да не обязательно единичны. Просто (в отсутствие прямых доказательств обратного) они не доминируют статистически над обратными случаями. На каждый такой пример можно привести пример обратный, и так перебрасываться очень долго Собственно, даже статистическое преобладание религиозных (вернее, считающих себя таковыми) людей еще не говорит о религиозности общества в целом.

Vikond> Ну, почему же? Иудаизм, насколько я знаю, мнит себя ответственным только за "избранный народ" B) [»]

Ну, модель мира-то у него тоже глобальная А об ответственности... ну, иудаизм просто несколько более трезво смотрит на вещи

Aaz>> Мне дочь говорила, что в Австралии довольно много потомков шанхайской волны эмиграции - видимо, они и составляют костяк прихожан.
Zeus> Навалом. У меня с ними был забавный случай... Впрочем, это оффтопик
А в личку...

Zeus> А дочь-то откуда знает?
Она там жила три с лишним года.

Zeus> Вроде есть обе, но РПЦЗ существенно превалирует. По крайней мере в округе несколько штук знаю.
Даже так?.. Таки там русских действительно должно быть значительное количество.

Zeus> А если человек верит в себя - это тоже религия?
Буддизм, "однозначна"... (с - ВВЖ)

Zeus> Ну, это ж вопрос количественный. Чуть больше давления - и сменила бы большая часть, а то и все.

Не факт. Многие примеры говорят об обратном. Кто-то уступает давлению, а кто-то продолжает хранить свою веру. Хотя бы, в душе.

Zeus> Факт, что переход возможен, ничего принципиально выделяющего православие из общего ряда тут нет.

А кто говорил, что переход, вообще, невозможен? Речь шла о том, что случаи ухода от христианства целых народов мне не известны. Если Вам известны, - назовите. Босняки не годятся, поскольку это лишь относительно небольшая часть сербов. По данным на 1995 год их было примерно полтора миллиона, а православных сербов почти 10 миллионов.

Zeus> А у вас есть доказательства обратного? Мне, в принципе, хватает собственных (и косвенных, которым я доверяю) наблюдений, интуиции и прочих инструментов познания

Мои доказательства - те самые наблюдения и опыт. Причем, смею предположить, что в данном вопросе он у меня немного побольше Вашего, хотя бы, в силу моего возраста, профессии, предполагающей широкий круг общения, и места жительства. А что касается интуиции, Вам ли не знать, чего стоят основанные на ней "доказательства"?

Zeus> Формулировка - устроит, пожалуй. Но она неизмеримо шире исходной А если человек верит в себя - это тоже религия?

Это гордыня Большой грех, между прочим.

Vikond>> А почему Вы полагаете, что подобные случаи единичны?
Zeus> Собственно, даже статистическое преобладание религиозных (вернее, считающих себя таковыми) людей еще не говорит о религиозности общества в целом.

А что говорит?

Zeus> Ну, модель мира-то у него тоже глобальная А об ответственности... ну, иудаизм просто несколько более трезво смотрит на вещи

Я бы сказал, что он трезво оценивает свои возможности. B)

Zeus>> А если человек верит в себя - это тоже религия?
Vikond>Это гордыня Большой грех, между прочим.
Только для христиан

«Эволюционное дерево» религий и течений внутри них, вышедших из иудаизма.