[image]

Збройні сили (какое будущее)

 
1 269 270 271 272 273 278
RU mico_03 #25.12.2020 10:46  @excorporal#25.12.2020 10:06
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> 2) Сербия не оказала военной помощи СК (при этом она ранее не признала СК со стороны СРЮ), но еще одну войну с НАТО она бы не потянула; 3) руководство СРЮ было деморализовано прошедшей войной.
excorporal> Какая война СРЮ с НАТО?! Операция "Буря" была в 1995...

1) Операцию "Буря" в августе 95 года поддерживала авиация НАТО. Не хотите назвать это войной со стороны НАТО? Хорошо, назовем это участием НАТО в войне; 2) а окончательно осколки республики СК вошли в состав Хорватии в 1998 годе (Эрдутское соглашение).
   77
RU Sergofan #25.12.2020 10:51  @Полл#25.12.2020 10:29
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Полл> Все зависит от жизни самой Украины.

Дык нет ну вообще никаких предпосылок к чему хорошему. Только если инопланетяне прилетят и все сдалеют красиво. В это, хоть и с натяжкой, поверить можно.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

m.0.> 1) Операцию "Буря" в августе 95 года поддерживала авиация НАТО.

Разве? Я вроде бы с трудом помню, что они РЛС сербские вынесли. Да и сколько тех РЛС было. Может что еще? А так хорваты сами. И свою авиацию задействовали, 21-е МиГи летали, вертолетный десант был.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU AGRESSOR #25.12.2020 10:53  @Полл#25.12.2020 10:29
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Все зависит от жизни самой Украины.

От Украины уже ничего не зависит. Разве что скорость ее мацерации и разложения.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Работу делают батальоны, как минимум. В условиях войны с нынешней Новороссией их будет мало, и нужны уже минимум полноценные бригады.
Полл> Теперь, пожалуйста, покажи мне мотострелковый батальон западенцев или наемников.

Ну вот, теперь от меня требуют показать оргштатную структуру у наемников!

Полл> Я жутко обижаю всех этим утверждением, я знаю, но и в военное время синус достигать четырех не сможет, а пулемет без патронов не стреляет, каким бы коммунистом не был пулеметчик.

Мне это по барабану, бо к технике отношения не имеет.
   77
BG excorporal #25.12.2020 11:11  @mico_03#25.12.2020 10:46
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
m.0.>>> 2) Сербия не оказала военной помощи СК (при этом она ранее не признала СК со стороны СРЮ), но еще одну войну с НАТО она бы не потянула; 3) руководство СРЮ было деморализовано прошедшей войной.
excorporal>> Какая война СРЮ с НАТО?! Операция "Буря" была в 1995...
m.0.> 1) Операцию "Буря" в августе 95 года поддерживала авиация НАТО. Не хотите назвать это войной со стороны НАТО?
Это ты написал, что тогда уже была "прошедшая" война СРЮ с НАТО. Что очевидно не так.
m.0.> 2) а окончательно осколки республики СК вошли в состав Хорватии в 1998 годе (Эрдутское соглашение).
Единственная война СРЮ с НАТО была в 1999г.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU Полл #25.12.2020 11:21  @Sergofan#25.12.2020 10:51
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sergofan> Дык нет ну вообще никаких предпосылок к чему хорошему.
Если вспомнишь, у нас до 1998 тоже никаких предпосылок не просматривалось. А до второй половины 2000гг пессимизм в отношении России был нормой.
   83.083.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Ну вот, теперь от меня требуют показать оргштатную структуру у наемников!
А без оргшатной структуры, причем с тяжелым вооружением и всеми необходимыми тылами - они военной силой в данном конфликте не будут.
Вне зависимости от количества.
   83.083.0
RU mico_03 #25.12.2020 11:38  @excorporal#25.12.2020 11:11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>>> 2) Сербия не оказала военной помощи СК (при этом она ранее не признала СК со стороны СРЮ), но еще одну войну с НАТО она бы не потянула; 3) руководство СРЮ было деморализовано прошедшей войной.
excorporal> excorporal>> Какая война СРЮ с НАТО?! Операция "Буря" была в 1995...
m.0.>> 1) Операцию "Буря" в августе 95 года поддерживала авиация НАТО. Не хотите назвать это войной со стороны НАТО?
excorporal> Это ты написал, что тогда уже была "прошедшая" война СРЮ с НАТО. Что очевидно не так.

Не, читайте пост с начала, там у меня сказано "Сербия ... еще одну войну с НАТО она бы не потянула". Сербия, а не СРЮ, бо костяк офицерского корпуса армии СК составляли офицеры из Сербии + материально техническое снабжение тоже = и быстрый разгром армии СК в этой войне - причем это была не первая успешная крупная военная операция Хорватии против СК (при поддержке НАТО).

m.0.>> 2) а окончательно осколки республики СК вошли в состав Хорватии в 1998 годе (Эрдутское соглашение).
excorporal> Единственная война СРЮ с НАТО была в 1999г.

С этим никто не спорит.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> ... А до второй половины 2000гг пессимизм в отношении России был нормой.

Не сказал бы, например в авиации работы шли в полудохлом темпе даже в темные года. Затем в их конце подошли китайские заказы и жирный индийский по МКИ. А в начале 2000-х пошли более мелкие, но более часто + будущий 57-й начал прорисовываться. Поэтому уже к середине 2000-х взяли хороший темп по ОКР и объектам + вэшка и др.
   77
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> а так как легче всего списать на войну то и вкладывать все что они могут изыскать(привет очередные подъемы тарифов на все ) будут в армию
Полл> Я не увидел в списке задач твоих властей пункта "Вложить средства/создать". :)
Полл> От того, что они будут пилить средства на армейских заказах - в армии ничего не возникнет.

им придется чтото создать как оправдание .. . выйдет как с дорогами какие-то дороги они построили и обновили (возможно даже пяток долгостройных мостов доделают) но потратили на это кратно больше чем надо было
   84.084.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> им придется чтото создать как оправдание .. . выйдет как с дорогами какие-то дороги они построили и обновили (возможно даже пяток долгостройных мостов доделают) но
Нельзя построить дороги, и тем более доделать такое достаточно сложное сооружение, как мост, не создав организацию, способную на это.
А организация, способная на это, способна и на лоббирование своих интересов. В частности - получения денег в нужном для работы объеме. А так же продавливания нормальных законов в защиту своей деятельности и всего остального, что и есть нормальная жизнь.
А нормальная жизнь тягу к военным катастрофам исключает.
Самое интересное, что с армией так же.
И первое, что сделает нормальная боеспособная армия Украины - докажет руководству Украины, что воевать с Россией хоть как это очень плохой вариант, и идти на это самим просто нельзя.
   83.083.0
Это сообщение редактировалось 25.12.2020 в 16:57
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> им придется чтото создать как оправдание .. . выйдет как с дорогами какие-то дороги они построили и обновили (возможно даже пяток долгостройных мостов доделают) но
Полл> Нельзя построить дороги, и тем более доделать такое достаточно сложное сооружение, как мост, не создав организацию, способную на это.
Полл> А организация, способная на это, способна и на лоббирование своих интересов. В частности - получения денег в нужном для работы объеме. А так же продавливания нормальных законов в защиту своей деятельности и всего остального, что и есть нормальная жизнь.

а кто тебе сказал что их нет есть и свои и приглашенные турки и китайцы другой вопрос что цена получилась троекратной даже от европейских ..

Полл> А нормальная жизнь тягу к военным катастрофам исключает.
Полл> Самое интересное, что с армией так же.
Полл> И первое, что сделает нормальная боеспособная армия Украины - докажет руководству Украины, что воевать с Россией хоть как это очень плохой вариант, и идти на это самим просто нельзя.

не смеши меня Полл первый НГШ или МО который это сделает будет НГШ или МО до первого собрания верховной зрады это если не открутят голову втихую

страна у нас несувереннная и мнение военных несмотря на их значимость для поддержания подвешенного положения мало кого гребет . з.ы. к тому же им есть чего боятся при устаканивании ситуации ...
   84.084.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> а кто тебе сказал что их нет есть и свои и приглашенные турки и китайцы другой вопрос что цена получилась троекратной даже от европейских ..
Потому что ни туркам, ни китайцам нет смысла строить дорогу а тем более мост на Украине, пока есть возможность распилить деньги и уйти в закат.

t.b.> не смеши меня Полл первый НГШ или МО который это сделает будет НГШ или МО до первого собрания верховной зрады это если не открутят голову втихую
Значит, и боеспособной армии у вас в обозримом будущем не будет.
   83.083.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> а кто тебе сказал что их нет есть и свои и приглашенные турки и китайцы другой вопрос что цена получилась троекратной даже от европейских ..
Полл> Потому что ни туркам, ни китайцам нет смысла строить дорогу а тем более мост на Украине, пока есть возможность распилить деньги и уйти в закат.

в данном что-то постороено и есть подвижки ... синдром с "наблюденимем" за крымским мостом заразительный и есть так сказать видиоподтверждения с мест ..


Полл> Значит, и боеспособной армии у вас в обозримом будущем не будет.

ну почему же управляемая изза границы и боеспособная армия за деньги украинских налогоплательщиков вполне может быть ...
   84.084.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> в данном что-то постороено и есть подвижки...
Значит, есть и структура, которая строит, и все, мной перечисленное, как непременный атрибут такой структуры.
С чем я всех нас, начиная с украинцев, и поздравляю.

Полл>> Значит, и боеспособной армии у вас в обозримом будущем не будет.
t.b.> ну почему же управляемая изза границы и боеспособная армия за деньги украинских налогоплательщиков вполне может быть...
Не может. Пытались сделать такое многие - от бритов с сипаями до шурави с "зелеными". Ни у кого не получилось.
   83.083.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Значит, есть и структура, которая строит, и все, мной перечисленное, как непременный атрибут такой структуры.
Полл> С чем я всех нас и поздравляю.

так в том то и дело что ради своего гешефта эта структура работает и если в случае армии будет аналогичный гешефт она тоже соберется... правда если гешефт хранится не в Украине эта структура оченно быстро делает ноги и ничто не мешает разнести все построенное в дребезги .


Полл> Не может. Пытались сделать такое многие - от бритов с сипаями до шурави с "зелеными". Ни у кого не получилось.

ну это не мешает им пробовать опять и заранее знать что не получится в новой итерации ты не можешь ...
   84.084.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> так в том то и дело что ради своего гешефта эта структура работает и
Мы все работаем ради своего гешефта.
В нормальной жизни.
Включая в него саму "нормальную жизнь".

t.b.> и если в случае армии будет аналогичный гешефт
То есть нормальная, хорошая жизнь.

t.b.> ну это не мешает им пробовать опять и заранее знать что не получится в новой итерации ты не можешь ...
Ну да, ну да - у десятка империй и тысяч талантливых людей до нас не получилось, а тут на Украине синус достигнет локального максимума в четыре и все получится!! :)
Изменился уровень науки и техники, а не люди. В настоящих киборгов в составе ВСУ я поверю. В боеспособные ВСУ, управляемые снаружи - нет.
   83.083.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Мы все работаем ради своего гешефта.
Полл> В нормальной жизни.
Полл> Включая в него саму "нормальную жизнь".

ты забываешь что в нормальной жизни сверху ещещ приглядывают чтоб не сильно наглел в гешефто деланьи незаконными методами а тут у них все свое ...


Полл> То есть нормальная, хорошая жизнь.

как сказать... в нынешней ситуации гешефт надо делать на других областях экономики а делать будут на армии

t.b.>> ну это не мешает им пробовать опять и заранее знать что не получится в новой итерации ты не можешь ...


Полл> Ну да, ну да - у десятка империй и тысяч талантливых людей до нас не получилось, а тут на Украине синус достигнет локального максимума в четыре и все получится!! :)

как и многое до этого что много раз не получалось а потмо взяло и получилось ... много к чему шли по пути проб и ошибок .

Полл> Изменился уровень науки и техники, а не люди. В настоящих киборгов в составе ВСУ я поверю. В боеспособные ВСУ, управляемые снаружи - нет.
пока будет поддерживаться националистический угар направленный против РФ это будет работать
   84.084.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Мы все работаем ради своего гешефта.
Полл>> В нормальной жизни.
Полл>> Включая в него саму "нормальную жизнь".
t.b.> ты забываешь что в нормальной жизни сверху ещещ приглядывают чтоб не сильно наглел в гешефто деланьи незаконными методами а тут у них все свое...
И значит вскоре делающие гешефт начнут осознавать полезность и необходимость законных методов и приглядывания за ними самими.

t.b.> как сказать... в нынешней ситуации гешефт надо делать на других областях экономики а делать будут на армии
Если на армии будут делать распил - это в лучшем случае не повысит ее боеспособность.
Если в армии начнут повышать ее боеспособность реально - это приведет к выше названным последствиям.

t.b.> как и многое до этого что много раз не получалось а потмо взяло и получилось ... много к чему шли по пути проб и ошибок .
А приведи-ка пример того, что получилось внезапно за последние лет сто в социальных структурах нового?

t.b.> пока будет поддерживаться националистический угар направленный против РФ это будет работать
Значит, пока будет националистический угар, Украина не станет местом нормальной жизни, включая боеспособную армию.
   83.083.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> И значит вскоре делающие гешефт начнут осознавать полезность и необходимость законных методов и приглядывания за ними самими.

зачем ? они же не рассчитывают тут жить ? они рассчитывают делать тут деньги пока дают

Полл> Если на армии будут делать распил - это в лучшем случае не повысит ее боеспособность.
Полл> Если в армии начнут повышать ее боеспособность реально - это приведет к выше названным последствиям.

не обязательно


Полл> А приведи-ка пример того, что получилось внезапно за последние лет сто в социальных структурах нового?

Европа добровольно лишилась львинной доли суверенитета просто будучи правильно напуганной и мотивирированной возможными вистами ...


Полл> Значит, пока будет националистический угар, Украина не станет местом нормальной жизни, включая боеспособную армию.

в Европе дикая боязнь "угрозы с востока" лет уж 300 им это мешает ? нет ...
   84.084.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> зачем ? они же не рассчитывают тут жить ? они рассчитывают делать тут деньги пока дают
А только "тут" они и смогут жить с деньгами.
Климат Лондона не здоров для не англичан. Особенно - богатых. Березовский и многие другие малые адекватные россиянчики, наделавшие денег и убежавшие из Модрора - свидетельствуют из своих могил.

t.b.> Европа добровольно лишилась львинной доли суверенитета просто будучи правильно напуганной и мотивирированной возможными вистами ...
Как в Оси век назад.
Я просил пример нового. :)

t.b.> в Европе дикая боязнь "угрозы с востока" лет уж 300 им это мешает ? нет ...
В Европе? Тем более с 1700гг? Когда Османская империя, перед этим век бывшая главной внешней угрозой Европе, оказалась втянута в череду войн с Россией? А сама Россия как реальная внешняя сила не воспринималась до Отечественной Войны 1812 года и победы над Наполеоном.
Развивать же концепцию "Угрозы с Востока" в лице России стали англичане уже в середине 19-го века. При этом в самой Европе, не на Острове, отношение к британским фантазиям было очень разным в зависимости от места и времени.
   83.083.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> зачем ? они же не рассчитывают тут жить ? они рассчитывают делать тут деньги пока дают
Полл> А только "тут" они и смогут жить с деньгами.
Полл> Климат Лондона не здоров для не англичан. Особенно - богатых. Березовский и многие другие малые адекватные россиянчики, наделавшие денег и убежавшие из Модрора - свидетельствуют из своих могил.

в штаты сбегут .... "куля в лоб" то убежал ...

t.b.>> Европа добровольно лишилась львинной доли суверенитета просто будучи правильно напуганной и мотивирированной возможными вистами ...
Полл> Как в Оси век назад.

в Оси каждая ее составляющая была суверенна и политически и экономически... Италия кстати пример даже посредине БД сбежали , а Турки например до последнего тянули ... Представь себеб такую-же ситуацию сейчас . Особенно в вопросах экономической независимости .

Полл> В Европе? Тем более с 1700гг? Когда Османская империя, перед этим век бывшая главной внешней угрозой Европе, оказалась втянута в череду войн с Россией? А сама Россия как реальная внешняя сила не воспринималась до Отечественной Войны 1812 года и победы над Наполеоном.

ага особенно немцами ... после того как Пруссию спасло только "чудо" со смертью Елизаветы и воцарением Петра Третьего. Полл историю нужно знать ,а не трактовать так как тебе этого хочется.


Полл> Развивать же концепцию "Угрозы с Востока" в лице России стали англичане уже в середине 19-го века. При этом в самой Европе, не на Острове, отношение к британским фантазиям было очень разным в зависимости от места и времени.


Эту концепцию именно как концепцию развивать начали с как бы не раньше Ливонской войны , Иван Грозный постарался... другой вопрос что в тот момент нагнетали пшеки и ливонцы .
   84.084.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> в штаты сбегут .... "куля в лоб" то убежал ...
Ну так Березовский тоже сбежал. И многие другие.
Овец сперва разводят. Потом - режут.

t.b.> в Оси каждая ее составляющая была суверенна и политически и экономически...
Это не так.

t.b.> ага особенно немцами ... после того как Пруссию спасло только "чудо" со смертью Елизаветы и воцарением Петра Третьего. Полл историю нужно знать ,а не трактовать так как тебе этого хочется.
Так немцами или пруссаками? Или тут мы историю трактуем так, как нам хочется? :)
Я уж молчу о немецких корнях и родне Романовых. Как-то от них признаков ужаса перед питерской родней всю дорогу не было, не? :)

t.b.> Эту концепцию именно как концепцию развивать начали с как бы не раньше Ливонской войны , Иван Грозный постарался... другой вопрос что в тот момент нагнетали пшеки и ливонцы .
Таких нагнетателей и таких историй в истории - на десяток дюжина. До уровня всеевропейской истерии волну подняли исключительно бриты, и было это уже в середине 19-го века. Как раз на ней Крымскую войну они и организовали.
   83.083.0
Это сообщение редактировалось 25.12.2020 в 21:43
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> в штаты сбегут .... "куля в лоб" то убежал ...
Полл> Ну так Березовский тоже сбежал. И многие другие.
Полл> Овец сперва разводят. Потом - режут.

Березовский бежал в Англию , нонешнее руководство Украины побежит в Штаты ...

t.b.>> в Оси каждая ее составляющая была суверенна и политически и экономически...
Полл> Это не так.

ну так как Япония в войну вступила с СССР ? или вся Европа вступила в ось добровольно ?


Полл> Так немцами или пруссаками? Или тут мы историю трактуем так, как нам хочется? :)

ты путаешь термин "немцы" и термин "германцы" немцами их на Руси называли задолго до .

Полл> Я уж молчу о немецких корнях и родне Романовых.
ну так триста лет этот семейный междусобойчик не особо то и утихал , то с русскими родичами то с английскими .

Полл>Как-то от них признаков ужаса перед питерской родней всю дорогу не было, не? :)

что не спасло Фридриха Второго от раздачи "подарков" ...

Полл> Таких нагнетателей и таких историй в истории - на десяток дюжина. До уровня всеевропейской истерии волну подняли исключительно бриты, и было это уже в середине 19-го века. Как раз на ней Крымскую войну они и организовали.


ну до уровня всеевропейской истерии времен крымской войны ситуация в Украине сейчас не дотягивает ... что не отменяет того что Европа и сейчас вас побаивается и это ей не особо то и мешает .
   84.084.0
1 269 270 271 272 273 278

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru