[image]

Холивар Россия-Украина 2021

Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.
 
1 14 15 16 17 18 73
BG excorporal #19.02.2021 09:48  @AGRESSOR#19.02.2021 09:41
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AGRESSOR> Да дикарь в пещере бы с тобой согласился. Какая нация нах? Есть племя!
Род-племя-нация-империя? А дальше? Глобальная империя? ;)
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU AGRESSOR #19.02.2021 09:52  @excorporal#19.02.2021 09:48
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
excorporal> Род-племя-нация-империя? А дальше? Глобальная империя? ;)

Как программа-максимум - да. К этому, собственно, все империи всегда шли, это их природа. Разными путями, с разной идеологией, с разными темпами, но шли и будут идти.
   77
RU энди #19.02.2021 09:58  @excorporal#19.02.2021 09:48
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
excorporal> Род-племя-нация-империя? А дальше? Глобальная империя? ;)

Мы (роман) — Википедия

«Мы» — фантастический роман-антиутопия Евгения Замятина с элементами сатиры (1920). Действие разворачивается приблизительно в тридцать втором веке. Этот роман описывает общество жёсткого тоталитарного контроля над личностью (имена и фамилии заменены буквами и номерами, государство контролирует даже интимную жизнь), идейно основанное на тейлоризме, сциентизме и отрицании фантазии, управляемое «избираемым» на безальтернативной основе «Благодетелем». «Настоящая литература может быть только там, где её делают не исполнительные и благодушные чиновники, а безумцы, отшельники, еретики, мечтатели, бунтари, скептики» (статья «Я боюсь»). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU энди #19.02.2021 10:00  @AGRESSOR#19.02.2021 09:41
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
AGRESSOR> Если не будет мечты о светлом, то и светлого никогда не будет.
Ну светлое для всех разное для кого то -ЛГБТ ,педофилия и трансгендеры .Тоже своего рода империя боевых п...ов. :)Для укров это жечь живьем людей в ДП ,для узбеков пилов варить,да.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
BG excorporal #19.02.2021 10:06  @AGRESSOR#19.02.2021 09:52
+
-2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Род-племя-нация-империя? А дальше? Глобальная империя? ;)
AGRESSOR> Как программа-максимум - да. К этому, собственно, все империи всегда шли, это их природа.
А остальные им всегда мешали. :)
AGRESSOR> Разными путями, с разной идеологией, с разными темпами, но шли и будут идти.
Хокей. Допустим, что сбылось. Исходя из демографии, язык империи будет какой-то англо-хиндо-мандаринский пиджин с вкраплениями испанского. Русских естественно не будет, будут земляне. Нравится?
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU AGRESSOR #19.02.2021 10:06  @энди#19.02.2021 10:00
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
энди> Ну светлое для всех разное для кого то -ЛГБТ ,педофилия и трансгендеры .Тоже своего рода империя боевых п...ов. :)

У каждого свое - это да.

Ну, вот ты большевиков не любишь. А они именно устроили коммуналку с максимальным поощрением всяческих национальных начал... И вроде как даже ты это им в упрек ставил. Так упор на национальности как раз же и будет постепенно приводить ко все большему разделению между национальностями внутри государства. Или придется всех "давить", или всех "поднимать", третий вариант - перекос в пользу одних, т.е. национализм получится. Какой вариант тебе больше всего нравится?

В чем вообще некая польза от акцента на "крови и нации", если ты в пределах своей страны не собираешься противопоставлять эти вещи другим национальностям, и если они не собираются этого же делать?
   77
RU AGRESSOR #19.02.2021 10:13  @excorporal#19.02.2021 10:06
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
excorporal> А остальные им всегда мешали. :)

Кто-то мешал, кто-то помогал. От конкретной империи зависело.

excorporal> Хокей. Допустим, что сбылось. Исходя из демографии, язык империи будет какой-то англо-хиндо-мандаринский пиджин с вкраплениями испанского. Русских естественно не будет, будут земляне.

Демография сильно меняется. Лет 100 назад о 1,5 млрд китайцев никому и в страшном сне присниться бы не могло. А теперь это данность. Ко временам глобальной империи вообще не понятно, кто будет доминировать по демографии, и чей язык будет использоваться. Через 100 лет, быть может, будет сверхдержава Фиджи...

Если будет глобальная империя, то будут земляне - это ты прав. Вопрос здесь лишь в том, с каким набором ценностей они будут. А поскольку традиционные ценности русского мира (или, например, китайского) более адекватны с точки зрения справедливости, здравого смысла, настоящей толерантности, а не той херни, куда пришло это изгаженное слово, то я не вижу причин, почему бы именно им не быть доминирующими.
   77
RU энди #19.02.2021 10:17  @AGRESSOR#19.02.2021 10:06
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
AGRESSOR> В чем вообще некая польза от акцента на "крови и нации", если ты в пределах своей страны не собираешься противопоставлять эти вещи другим национальностям, и если они не собираются этого же делать?
Много раз повторял что главное в Империи вопрос ценностей .Где то условные "имперские ценности" пересекаются с национальными менталитетом где то нет.Что нужно уничтожать -это трайбализм и кумовство,но это сделать за одну итерацию невозможно ,это процесс эволюционный и сохранение атавизмов этой первобытнообщинности гораздо безопаснее для государства нежели революционная борба и хирургическое вмешательство(пример _Чечня), или надо сказать идите нах чурки черножопые со своими кланами ,трахайтесь как хотите и потерять какое то количество территорий (а их внешние акторы найдут как использовать против нас) .А так конечно.
В летнее время, под тенью акации, Приятно мечтать о дислокации.
 

А мы живем в обществе где для многих национальное является важным.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU AGRESSOR #19.02.2021 10:52  @энди#19.02.2021 10:17
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
энди> А мы живем в обществе где для многих национальное является важным.

Пока что является.
   77
+
+3
-
edit
 

Murmansk

опытный

☠☠☠
Zhiva> Зря ты так. Раньше Украина с Латвией хорошо дружила. Могли бы и союз основать ;)

Так была же большая шестёрка: украина, грузия, польша и триеболтские вымираты. Союз шести галантерейщиков каждый из которых мнил себя кардиналом.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU DustyFox #19.02.2021 11:02  @AGRESSOR#19.02.2021 10:52
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
энди>> А мы живем в обществе где для многих национальное является важным.
AGRESSOR> Пока что является.

Именно.
   85.085.0
RU АМГ1963 #19.02.2021 11:32  @AGRESSOR#19.02.2021 08:47
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
AGRESSOR> Мы же, в конце концов, сюда и ходим за общением, за передачей мыслей, смыслов, убеждений.

Сегодня глянул передачу Артема Шейнина. "Белые и красные" патриоты дискутировали про идею возврата памятника Дзержинскому на Лубянку. Даже один генерал-лейтенант, кандидат исторических наук с белой стороны. Никакого консенсуса. Причем "белые" более агрессивны и не склонны к компромиссам. Современные белые, в моих глазах - власовцы, с гитлеровской ненавистью к СССР. Как верно заметил их молодой оппонент, тоже к.и.н. - капитализм против социализма. Страшно это. Хреново нам будет противостоять внешним врагам
   2121
RU энди #19.02.2021 11:37  @АМГ1963#19.02.2021 11:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
AGRESSOR>> Мы же, в конце концов, сюда и ходим за общением, за передачей мыслей, смыслов, убеждений.
АМГ1963> СХреново нам будет противостоять внешним врагам
Вам-может быть ,пломбированные вагоны ,деньги парвусов и прочих врагов России.Думаю действительно на площади можно поставить памятник например Суворову.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU AGRESSOR #19.02.2021 11:38  @АМГ1963#19.02.2021 11:32
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
АМГ1963> Страшно это.

Это закономерно. А закономерные вещи пугать не должны. Закономерные вещи предсказуемы и решаемы. Просто эту проблему пока что ещё не решили. А решение есть, по сути оно довольно простое и очевидное, но безумно трудное.

АМГ1963> Хреново нам будет противостоять внешним врагам

Ну, не все так уж плохо. Когда началась Великая Отечественная, не все беложопые продались немцам. Были и те, кто объединился с красными, т.к. отделял свои хотелки от осознания того, что война насмерть идет, и не время для раздоров. Если не дай бог опять, думаю, точно так же будет: делиться будем не на красных и белых, а на своих и чужих.
   77
RU AGRESSOR #19.02.2021 11:43  @энди#19.02.2021 11:37
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
энди> Вам-может быть ,пломбированные вагоны ,деньги парвусов

Печалька одна... нет никаких документальных свидетельств, что Германия платила деньги большевикам.
Хотя, если бы платила, ей бы следовало сказать огромное спасибо.
   77
RU энди #19.02.2021 11:43  @АМГ1963#19.02.2021 11:32
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
AGRESSOR>> Мы же, в конце концов, сюда и ходим за общением, за передачей мыслей, смыслов, убеждений.
АМГ1963> СХреново нам будет противостоять внешним врагам
Вам-может быть ,пломбированные вагоны ,деньги парвусов и прочих врагов России.Думаю действительно на площади можно поставить памятник например Суворову.Даже в этом топике советские рассказывают как плохо и стыдно быть русскими.вот поэтому советских никто и не уважает .За предательство своего первородства.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU энди #19.02.2021 13:19  @энди#19.02.2021 11:43
+
-
edit
 
RU Виктор Банев #19.02.2021 14:03  @AGRESSOR#19.02.2021 09:02
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> Может, и быстрее, да. Но я имел в виду не просто административные слияния, а именно вымывание из народов примата национальности и принятие имперской самоидентификации - как более высокой ступени социальной эволюции общества, отход от устарелых национальных/общинных.
Да, вырыли сами себе яму с этим "правом нации на самоопределение". Оставить национальную самоидентификацию для фольклорных ансамблей и музеев Краеведения. Этого достаточно. А государственная машина должна функционировать одинаково и на о. Сааремаа, и в Нагорно-Бадахшанской обл. Многонациональные империи, с административным делением по национальному признаку, уже несут в себе бациллу национально-освободительного движения и сепаратизма.
   2121
RU АМГ1963 #19.02.2021 18:46  @энди#19.02.2021 11:37
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
энди> Вам-может быть ,пломбированные вагоны ,деньги парвусов и прочих врагов России.
Нам поможет воспитание граждан в уважении к выбору народа в 1917 году. Лучших людей в 1941-1945 убили немцы на войне. В последующем власть взяли потомки приспособленцев. Которых так воспитали. Ну, типа как Вас - антисоветчиком, разговорами на кухне о тотальном дефиците.
У нас в семье был достаток, при наличии 10 детей. А моя теща ноет, что было трудно воспитать одну дочь - дефицит. Обе семьи жили в городе но на земле - с огородом, хрюшками, курами...
   2121
RU гегегр #19.02.2021 19:42  @АМГ1963#19.02.2021 18:46
+
-
edit
 

гегегр

опытный

АМГ1963> ... Лучших людей в 1941-1945 убили немцы на войне. В последующем власть взяли потомки приспособленцев. Которых так воспитали. Ну, типа как Вас - антисоветчиком, разговорами на кухне о тотальном дефиците.

Позволю себе немного не согласиться;
- Во время ВОВ погибали без особой сортировки, лучший ты или худший.
- Опять же что значит лучшие? Лучше подготовленные военные кадры? Меня обуревают смутные сомнения©...
- Не всегда в штрафротах и штрафбатах (где % потерь сами понимаете)были прям кристально чистые люди и лучшие кадры, да и в любом роде войск не так много было элиты.
- Поколение прошедшее войну и выдавшее, испытавшие на себе все её "прелести" ни коим образом не хотело своим детям любых тягот и лишений, считая, что они имеют на это право. Скорее всего именно поэтому соответствующая часть последующего поколения и было воспитано так, как было воспитано, с гвоздем в голове где "мневседолжныввидумоейисключительности" ...
Конечно это просто - пмсм.
   88.0.4324.15288.0.4324.152
RU АМГ1963 #19.02.2021 20:00  @гегегр#19.02.2021 19:42
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
гегегр> - Во время ВОВ погибали без особой сортировки, лучший ты или худший
Юноши, родившиеся и воспитанные в Советской стране, комсомольцы - будущее. Дедовы братья 1917 и 1926 г.р. Поколение выпускников 1941-1942 - полностью выкошено.
Что касается штрафников. На сайте "Память народа" смотрел журнал дивизии, где воевал дед - накануне и в день его ранения 23 августа 1943 года. На Донбассе, в районе Голой Долины. В отдельную штрафную роту прибыло пополнение 200 чел. После ожесточенного дневного боя за отдельную высоту - от роты осталось 3 человека. Там сейчас территория, где правят бандеровцы.
   2121
RU энди #20.02.2021 17:17  @excorporal#19.02.2021 10:06
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
excorporal> Хокей. Допустим, что сбылось. Исходя из демографии, язык империи будет какой-то англо-хиндо-мандаринский пиджин с вкраплениями испанского. Русских естественно не будет, будут земляне. Нравится?
Комми над этим не задумываются .Они и эсперанто хотели ввести .

История эсперанто в России и СССР. Советское движение эсперантистов в документах и цитатах

История гонений на эсперантистов в царской России и при сталинизме //  historio.ru
 

и латинизацию

Латинизация — Википедия

Латиниза́ция — кампания по переводу письменностей народов СССР на латиницу, проводившаяся в 1920-е — 1930-е годы. Сторонником латинизации был А. В. Луначарский. В. И. Ленин (со слов Луначарского) также был сторонником латинизации, но выступал против немедленной латинизации русского языка: «Если мы наспех начнём осуществлять новый алфавит или наспех введём латинский, который ведь непременно нужно будет приспособить к нашему, то мы можем наделать ошибок и создать лишнее место, на которое будет устремляться критика, говоря о нашем варварстве и т. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Все хотели быть поближе к Гейропе .Обезьянки .
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU энди #20.02.2021 17:22  @AGRESSOR#19.02.2021 10:13
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
AGRESSOR> А поскольку традиционные ценности русского мира (или, например, китайского) более адекватны с точки зрения справедливости, здравого смысла, настоящей толерантности, а не той херни,
Глупость .Это для нас так ,для китайцев возможно совсем не так .А негусы так вообще еще и людей жруть до сих пор.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU AGRESSOR #20.02.2021 17:23  @энди#20.02.2021 17:17
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
энди> Комми над этим не задумываются .Они и эсперанто хотели ввести
энди> Все хотели быть поближе к Гейропе .Обезьянки .

Ну, к слову, они только хотели. А мы сейчас имеем глубоко засранную англицизмами речь. С повальнейшей латинизацией всего и вся. Я на секунду пытался представить себе, чтобы в США было подобное (с русским языком или любым другим) - и не смог представить. Так что про обезьянок, это ты верно подметил, но от политического строя, увы, это не зависит никак.
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU энди #20.02.2021 17:26  @AGRESSOR#20.02.2021 17:23
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
энди>> Комми над этим не задумываются .Они и эсперанто хотели ввести
энди>> Все хотели быть поближе к Гейропе .Обезьянки .
AGRESSOR> Ну, к слову, они только хотели. А мы сейчас имеем глубоко засранную англицизмами речь.
Ничего странного ,выиграли бы научно техническую гонку и вместо компьютера была бы ЭВМ ,а вместо процессора -считалка.Кто в этом виноват?
   88.0.4324.15088.0.4324.150
1 14 15 16 17 18 73

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru