[image]

Образование в России

 
1 109 110 111 112 113 125

Грач

аксакал
★★☆
yacc> Этот тренд - т.е. изменение по времени - называется "деградация".
это бесспорно ... и деградация эта пришла к нам после развала государства и отказа от той государственной идеи которая имелась ... новой годной идеи я не вижу пока
yacc> Если ты хотел показать какая крутая РФ,
нет я ни разу не хотел сказать о том что Россия круче всех, я хотел сказать лишь л том что не взирая на у нас есть те кто что то делает и чего то добивается
и есть у нас те которые во всем ищут дерьмо ... да его хватает, но я не отношу себя к тем кто из этого делает фетиш
   2121
+
+5
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
yacc> Россия 90-х более менее держала второе место - еще была школа

Тем не менее, это олимпиадная школа, а не общеобразовательная. Как и победы в большом спорте могут быть малосвязанными с уровнем массовой физкультуры. И чем ближе такие олимпиады будут к большому спорту, читай большому бизнесу, тем меньше связь с уровнем подготовки школоты по стране.

yacc> Современная РФ где-то с 2010 выше третьего никогда не поднималась, а первое место сейчас традиционно держит Китай.

yacc> Этот тренд - т.е. изменение по времени - называется "деградация".

А почему не "закономерный бурный рост Китая"?
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Грач> я хотел сказать лишь л том что не взирая на у нас есть те кто что то делает и чего то добивается
Фраза "Не взирая ни на что" наиболее лучше подходит к бедным 90-м годам и началу 2000-х
Сейчас и всякие Селигеры проводят, и много говорят об этом с высокой трибуны, и даже деньги находят, но как-то это не сказывается на результатах этих международных олимпиад...

Грач> и есть у нас те которые во всем ищут дерьмо ... да его хватает, но я не отношу себя к тем кто из этого делает фетиш
Видишь ли - тренд вниз - это объективный факт по результатам.
Если ты этого не знал - то я тебе это привел - таблицы по годам можешь найти
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Грач

аксакал
★★☆
yacc> Современная РФ где-то с 2010 выше третьего никогда не поднималась,

Образование в России (110/111) [Форумы Balancer.Ru]

вот чего нам явно не хватает, так это всяких бакалавров оф артс США не знает, что с ними делать. России необходимы преобразования в системе высшего образования, чтобы совершить рывок в экономике,… (стр. 110 из 111) //  www.tanzpol.org
 
   2121

yacc

старожил
★★★
AidarM> Тем не менее, это олимпиадная школа, а не общеобразовательная.
Безусловно. Но это по факту спорт.

AidarM> Как и победы в большом спорте могут быть малосвязанными с уровнем массовой физкультуры.
А я и не делаю вывод про уровень всего школьного образования в стране по этим олимпиадам, если ты заметил.
Я говорю именно про место в зачете страны.

yacc>> Этот тренд - т.е. изменение по времени - называется "деградация".
AidarM> А почему не "закономерный бурный рост Китая"?
Почему закономерный ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
Грач> Образование в России (110/111) [Форумы Balancer.Ru]
Факир уже сказал что "женская" - мягко говоря странное понятие.

Если тебе нужен позитивный тренд - то смело бери Международную студенческую олимпиаду по программированию
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
yacc> Почему закономерный ?

Потому что у них полтора миллиарда населения, из которого можно набирать команду природных талантов, и уже десятилетия прущая ракетой вверх экономика. Как следствие, с какого-то момента у КПК начало хватать бабла для вложения в те сферы, где Китай так долго отставал (закономерно :p ) в развитии. В т.ч. большой спорт, в т.ч. в олимпиады школьников и студентов.
   77

yacc

старожил
★★★
AidarM> Потому что у них полтора миллиарда населения, из которого можно набирать команду природных талантов
Как ты выберешь таланты если у тебя нет школы? Перебором ? :D

AidarM> и уже десятилетия прущая ракетой вверх экономика.
Ну если ты посмотришь какие-нибудь материалы по итогам ВВП например от какого-нибудь Руксперта - то у нас тоже за время ВВП экономика прет вверх! :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
yacc> Как ты выберешь таланты если у тебя нет школы? Перебором ? :D

Целевым поиском, приманкой энтузиастов. Что за дурацкий вопрос, как будто это прям такая проблема? Китайцы еще когда свое ядерное оружие сами создали, пусть и с помощью советских физиков. Наши их учили только физике и как строить тогдашние АЭС, а военные ядерные технологии у них полностью самостоятельные. Так что люди есть. Физмат.школа и инженерная школа у них давно есть. Дать им денег и сказать: нужна школа под международные олимпиады - сделают. Как деньги появились, так их и выдали с соотв. заданием.


yacc> Ну если ты посмотришь какие-нибудь материалы по итогам ВВП например от какого-нибудь Руксперта - то у нас тоже за время ВВП экономика прет вверх! :D

Так у них она прет вверх и без материалов Руксперта. ;) И будет переть, даже если Руксперт напишет об обратном.
   77

yacc

старожил
★★★
yacc>> Как ты выберешь таланты если у тебя нет школы? Перебором ? :D
AidarM> а военные ядерные технологии у них полностью самостоятельные. Так что люди есть.
А двигателестроение у нас покупают. И истребители. Хотя физики есть...

AidarM> Так у них она прет вверх и без материалов Руксперта. ;)
Так по заверениям Руксперта она и у нас прет. Но что-то по олимпиадам школьников не видно
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
yacc> А двигателестроение у нас покупают. И истребители. Хотя физики есть...

Покупает время за деньги - правильно делает. Мы тоже ТРД с документацией покупали, хотя физики и инженеры имелись. Это ж не значит, что мы свое двигателестроение не делали. Мы его так ускоряли, чтобы догнать лидеров. Китайские аналоги АЛ-31Ф заметно уступают нашим в ресурсе. В тяге - превосходят.
Так что у них ИМХО какое-то отставание по материалам, по технологии производства металлов и сплавов с выдерживанием качества.

yacc> Так по заверениям Руксперта она и у нас прет.

Как у китайцев, не ниже 8% в год десятки лет подряд? Да ладно.

>Но что-то по олимпиадам школьников не видно

Да и карты Таро что-то неопределенное выдают. :)
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> А двигателестроение у нас покупают. И истребители. Хотя физики есть...
AidarM> Покупает время за деньги - правильно делает. Мы тоже ТРД с документацией покупали, хотя физики и инженеры имелись.
Ну вообще-то мы ТРД не покупали. ВК-1 был нелицензионной копией RR Nene :)

AidarM> Как у китайцев, не ниже 8% в год десятки лет подряд? Да ладно.
Конечно не на столько. Но только ли в этом дело ?
А то вот такое говорят:
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
yacc>Ну вообще-то мы ТРД не покупали.

ТРД как раз покупали. Вот про документацию я похоже нагнал.


> ВК-1 был нелицензионной копией RR Nene :)

Неа. Он был нашим собственным развитием нелицензионной копии RR Nene II, и был круче него.


yacc> Число уезжающих из России ученых выросло в пять раз с 2012 года - Новости – Общество – Коммерсантъ

Разве ж ученые имеют отношение к подготовке олимпиадников?

А "диверсант" - это головы, да. В рот им клади не палец. Интересно, где в кризис возникло столько рабочих мест за рубежом? Если в Китае, то да, правдоподобно.
   77
Это сообщение редактировалось 22.04.2021 в 00:10

yacc

старожил
★★★
AidarM> ТРД как раз покупали. Вот про документацию я похоже нагнал.
Несколько образцов

>> ВК-1 был нелицензионной копией RR Nene :)
AidarM> Неа. Он был нашим собственным развитием нелицензионной копии RR Nene II, и был круче него.
Ну да - дальше пошло наше развитие

AidarM> Разве ж ученые имеют отношение к подготовке олимпиадников?
Смотря где. Скажем в ФМШ 45 преподы были в т.ч. университетские, т.е. ученые.

AidarM> Интересно, где в кризис возникло столько рабочих мест за рубежом? Если в Китае, то да, правдоподобно.
А фик знает - вероятно и в Китае
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
yacc> Ну да - дальше пошло наше развитие

Вот. Заплатили деньги - купили время. Китайцы давно уже все покупают, а потом делают нелицензионные копии. С движками у них сильно не заладилось по ресурсу, поэтому пришлось снова к нашим на поклон идти. Но алгоритм, логика поведения та же самая.

yacc> Смотря где. Скажем в ФМШ 45 преподы были в т.ч. университетские, т.е. ученые.

В моей тоже. Но на международный уровень мы тогда не выходили, я вообще ничего не слышал про такое в то время. По РФ - да, Сорос проводил в Москве, и один из победителей (1е место по физике в РФ в конце 90х) у меня на занятиях в летнем лагере был, незадолго до победы. Про международные олимпиады я сначала услышал про программирование, уже студентом.

А "спортсменов" ученые вряд ли смогут тренировать. Это уже отдельная профессия учителя-тренера должна быть. Чел должен все время посвятить отобранным школьникам - команде, спорт этот имеет значительную командную компоненту. На московском физтехе, как я потом узнал, было/есть несколько людей-энтузиастов, стабильно готовивших мировых чемпионов, но на науку у них времени не было.
   77

yacc

старожил
★★★
yacc>> Ну да - дальше пошло наше развитие
AidarM> Вот. Заплатили деньги - купили время. Китайцы давно уже все покупают, а потом делают нелицензионные копии.
Видишь ли - для этого надо иметь фундамент - чтобы сделать копию - в виде кучи смежников для компонентов.

AidarM> В моей тоже. Но на международный уровень мы тогда не выходили, я вообще ничего не слышал про такое в то время.
Вероятно потому что не читал журнал "Квант" ( как и я ), особенно в подшивке :P
Вот тебе советская статья

Журнал "Квант"

      О проекте Научно-популярныйфизико-математический журнал "Квант" (издается с января 1970 года) МЦНМОРедакция журнала "Квант" Научно-популярныйфизико-математический журнал "Квант" (издается с января 1970 года) Брук Ю., Минц Н., IV Международная физическая олимпиада школьников //  kvant.ras.ru
 

AidarM> А "спортсменов" ученые вряд ли смогут тренировать. Это уже отдельная профессия учителя-тренера должна быть.
Как ты можешь видеть - отбор был из победителей Всесоюзной. Причем подбирали тех, кто в ней засветился не один раз.
Это можно косвенно увидеть по математической

Журнал "Квант"

      О проекте Научно-популярныйфизико-математический журнал "Квант" (издается с января 1970 года) МЦНМОРедакция журнала "Квант" Научно-популярныйфизико-математический журнал "Квант" (издается с января 1970 года) 14 дней в Бухаресте (XI Международная математическая олимпиада) //  kvant.ras.ru
 

И да, руководили командами как раз ученые.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
Это сообщение редактировалось 22.04.2021 в 11:28

yacc

старожил
★★★
AidarM> В моей тоже. Но на международный уровень мы тогда не выходили
Я в городских пару раз участвовал по физике, но это было скорее "народное творчество" - просто школе кого-то надо было отправить и отправляли меня - тупо как лучшего знающего по физике в старших классах.
Но никакой доп. подготовки я не проходил и с меня и не требовали каких-то результатов - я где-то в серединке ближе к верху обычно бывал - в тройку никогда не входил.
Однако в последнем классе я был с одноклассником и ( не будучи уверенным) предложил несколько решений одной задачи ( задача известная - на правило Кирхгофа, но я тогда точного подхода не знал ) - он взял с меня одно и получил даже грамоту ( вроде бронза, но не помню точно ). Я, кажется, написал другое и ничего не получил :D
Но честно говоря - у меня как-то и не было особых амбиций тогда что-то там занять, а уж тем более - тренироваться самостоятельно перед олимпиадой на задачки ( хотя в библиотеке их можно было найти )
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
yacc> Видишь ли - для этого надо иметь фундамент - чтобы сделать копию - в виде кучи смежников для компонентов.

Вижу. Он у нас тогда уже был, и у китайцев есть.

yacc> Вероятно потому что не читал журнал "Квант" ( как и я ), особенно в подшивке :P
yacc> Вот тебе советская статья

На это мне с прибором. Когда у меня в школе физика началась, весь соцлагерь уже накрылся, как и сам СССР, собственно. Речь идет про нынешние мировых соревнованиях, а не внутри ОВД. Когда именно их стали проводить - не знаю, а когда сам был школьником, повторяю, ничего о таком даже не слышал.

yacc> Как ты можешь видеть - отбор был из победителей Всесоюзной. Причем подбирали тех, кто в ней засветился не один раз.

фигня это все, за этим не стояли деньги, которые стояли за большим спортом. Нынешние же олимпиады понемногу дрейфуют в сторону бизнес-абсурда. Такой олимпиадник - это именно что спортсмен, а не научный работник, и обучать его нужно специфическим образом.
   77

yacc

старожил
★★★
AidarM> Вижу. Он у нас тогда уже был, и у китайцев есть.
Китайцы его создавали пока наши делили гос.предприятия ваучерами

yacc>> Вероятно потому что не читал журнал "Квант" ( как и я ), особенно в подшивке :P
yacc>> Вот тебе советская статья
AidarM> На это мне с прибором.
Это тебе факт, что об этом писалось, но ты был не в курсе.

AidarM>Речь идет про нынешние мировых соревнованиях, а не внутри ОВД.
Их начали внутри СЭВ. Все есть в инетах

AidarM> фигня это все, за этим не стояли деньги, которые стояли за большим спортом.
Тем не менее уровень СССР был выше, чем сейчас
Впрочем и в большом спорте уровень СССР был выше

AidarM>Такой олимпиадник - это именно что спортсмен, а не научный работник, и обучать его нужно специфическим образом.
Там все есть в статьях по критериям отбора. Эти олимпиадники потом просто без экзаменов шли в вузы.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

AidarM

аксакал
★★
yacc> Я в городских пару раз участвовал по физике, но это было скорее "народное творчество" - просто школе кого-то надо было отправить и отправляли меня - тупо как лучшего знающего по физике в старших классах.

И у меня началось так же, только посмешнее. Именно народное творчество. Могли быть преференции при поступлении в ФМШ или в универ, но только потому, что среди проводивших олимпиаду были члены приемных комиссий, подрабатывавших заодно и учителями в ФМШ и/или в малом университете.

yacc> Но никакой доп. подготовки я не проходил и с меня и не требовали каких-то результатов -

Аналогично.

> я где-то в серединке ближе к верху обычно бывал - в тройку никогда не входил.

А у меня была опупея. Твердый ноль на первой олимпиаде, персональные оргвыводы, далее занятие доп.образованием (не олимпиадной подготовкой в нынешнем смысле, а нормальной учебой - поступил в малый университет). Потом 1е место на такой же городской, на которой был провал в первый раз. Потом поездка в отдельный летний лагерь со специфическим контингентом, собранным со школ по республике, с олимпиадой внутри. Взял 2е место там. Потом поступление в ФМШ при универе - а уж это было как живьем в рай попасть. До сих пор жалею, что не ушел туда хотя бы годом раньше - просто не просекал каким днищем в смысле физики была предыдущая школа, сколь конченая ТП ее у нас ведет.

yacc> Но честно говоря - у меня как-то и не было особых амбиций тогда что-то там занять, а уж тем более - тренироваться самостоятельно перед олимпиадой на задачки ( хотя в библиотеке их можно было найти )

А я тогда вовсе не слышал ничего про то, что некоторых специально затачивают на олимпиады, и что задачи на них бывают очень специфические. Единственно что знал: призовое место давало какие-то бонусы при поступлении. А амбиции были как раз поступить на физика. Первая же олимпиада дала понять: если так пойдет и дальше, то к выпускному мне светит разве что заборостроительный. Хотя только на первом году в ФМШ смог осознать и оценить подлинную степень тупорылости преподавания физики в своей первой школе. Все это - про нормальную учебу, не спорт.

Однако уже ближе к окончанию универа начали проходить сообщения наподобие: родителям ребенка, занявшего призовое место на республиканской, звонили неизвестные и убедительно склоняли их к отказу от места и приза.

Таким образом, в олимпиады по физике и математике таки проникли заметные материальные интересы и скотские понты, так что возможно, что и они перестали быть сколь-нибудь объективным показателем качества обучения по школам города, региона, страны.
   77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AidarM> На это мне с прибором. Когда у меня в школе физика началась, весь соцлагерь уже накрылся, как и сам СССР, собственно. Речь идет про нынешние мировых соревнованиях, а не внутри ОВД. Когда именно их стали проводить - не знаю, а когда сам был школьником, повторяю, ничего о таком даже не слышал.

Были, это просто ты не слышал. Как и я. А суслик - был. В 90-е был тоже. У меня потом однокурсники были из межнаровцев, по большей части с Украины. А среди абитуры ходили всякие байки про призёров-межнаровцев, которые могли поступать куда угодно без экзаменов, их наперебой зазывали мехмат, физфак МГУ, Физтех - и про какого-то парня, который сначала хотел на Физтех, а потом пошёл на мехмат, потому что ему лифты в ГЗ понравились.


А вообще зачем столько внимания олимпиадам в теме про образование? Олимпиады - это всего лишь олимпиады. "Это не значит почти ничего" © Нау. Характеризует не столько систему образования в целом, и даже не его лучшую часть, даже не только и не столько наличие школьников с личными способностями - а именно заточенность системы на олимпиады, даже не то что на подготовку - а вообще не всё, вплоть до того, чтобы проинформировать и привезти.
Во многом это напоминает анекдот:
- Нам понравилось ваше резюме, что вы заканчивали?
- Рязанский резюмейный.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 22.04.2021 в 16:17

Грач

аксакал
★★☆
yacc> Факир уже сказал что "женская" - мягко говоря странное понятие.
странное понятие? хм ради интересу а почему именно странное
yacc> Если тебе нужен позитивный тренд - то смело бери Международную студенческую олимпиаду по программированию
эту тему я отношу к общему\школьному ... про высшее отдельная тема а везде участвовать как то не по времени
   2121

yacc

старожил
★★★
Грач> эту тему я отношу к общему\школьному ... про высшее отдельная тема а везде участвовать как то не по времени
Все проще - ты просто зарепостил что есть на #сделаноунас а там сейчас про программирование не писали. :p
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Грач

аксакал
★★☆
yacc> Все проще - ты просто зарепостил что есть на #сделаноунас а там сейчас про программирование не писали. :p
это да, времени на посещать много ресурсов нет ... а чем Сделано у нас плох?
   2121
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Ученик СУНЦ НГУ собрал спектрометр из DVD-дисков и старой фотокамеры

Ученик 10 класса СУНЦ НГУ Иван Маслов собрал из подручных материалов спектрометр с высоким разрешением. Исследование, проведенное с помощью такого прибора, заняло первое место на школьной секции МНСК-2021. //  www.sib-science.info
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
1 109 110 111 112 113 125

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru