SashaBad>> А что Украина вторглась на территорию РФ? Начала создавать на захваченных территориях свои органы управления? Хватать российских граждан, бросать их в тюрьмы, отбирать их собственность, расстреливать наконец?
Гальванер1062> Санек, ты это, того... Поближе к теме, при чем здесь твои оценки кто куда и зачем вторгся?
При том, что оппонент оказался не в курсе кто, куда и зачем вторгся.
А для понимания позиции обвинения это важно.
Гальванер1062> Кто начал вооруженное вторжение на Донбас, уж не Турчинов ли?
Видишь. Ты тоже не в курсе.
Напоминаю.
В ночь с 11 на 12 апреля, диверсионный отряд из 52 человек под руководством Стрелкова, перешёл российско-украинскую границу.
Утром 12 апреля был захвачен Славянск. Над административными зданиями были подняты российские флаги.
12-13 апреля также были заняты горсоветы, отделы милиции и СБУ в соседних Красном Лимане, Краматорске и Дружковке
13 апреля Совет национальной безопасности и обороны Украины объявил о решении начать антитеррористическую операцию (АТО) на востоке Украины с привлечением вооружённых сил.
ПОСЛЕ этого на Донбасс начали выдвигаться подразделения ВСУ.
ДО ПОЯВЛЕНИЯ Стрелкова, "казачков", "добровольцев" и "отпускников", боевые действия на Донбассе не велись, и мирные жители не гибли.
На Донбассе было ПОЛИТИЧЕСКОЕ противостояние.
На последний мирный митинг за единую Украину, 17 апреля 2014 года, в уже захваченном боевиками Донецке, прошло более 5 тысяч жителей города.
Гальванер1062> Sashabad>>Бук-ТЕЛАР, сбивший рейс MH17, никогда не должен был находиться в Украине, и он никогда не должен был стрелять там ракетой, нацеленной на гражданский или военный самолет.
Гальванер1062> Так он там и не находился!
А обвинение заявляет что находился. И утверждает что есть доказательства это подтверждающие.
SashaBad>> Скрытное размещение на территории сопредельного государства ЗРК, способного сбивать летательные аппараты на всех высотах доступных для полёта самолётов ГА, без оповещения соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения...
Гальванер1062> Какие ваши доказательства? Бред, несомый тобой здесь на протяжении ста страниц не предлагать.
Мои?
Никаких. Я в расследовании данной катастрофы участия не принимал.
Есть доказательства выявленные следствием проведённым JIT. И я с ними согласен.
JIT провела различные виды расследований:
- Судебно-медицинское расследование
- Исследование телекоммуникаций
- Допрос свидетелей
- Исследование фото и видео
- Исследование цифровых источников
- Исследование радиолокационных данных и спутниковых снимков
Желаешь ознакомиться?
Пожалуйста, читай -
The Netherlands Public Prosecution Service prosecutes four suspects for bringing down Malaysia Airlines flight MH17 on 17 July 2014. The District Court of The Hague is handling the criminal case at the Schiphol Judicial Complex. The first proceedings took place on 9 and 10 March 2020. From 8 to 10 June 2020 the Public Prosecution Service has provided an overview of the criminal investigation untill now. On 26 June 2020 the prosecutors responded to the requests made by the defence. On Monday 31 August a reaction was given on the statement of the counsel for MH17 relatives. On 12 and 13 November the Public Prosecution Service responded to the requests of the defence, and on 25 November the court decided on those. The Pre-trial phase therefore has ended.
// www.prosecutionservice.nl
По поводу бреда.
Что именно, из написанного мною, ты воспринял как бред?
Приведи пример. Будь так добр.
Может это не я бред пишу, а ты неадекватно реальность воспринимаешь?!
SashaBad>> Уничтожение гражданского самолёта двигавшегося по международной воздушной трассе, с соблюдением всех ограничительных норм для полёта в этом районе...
Гальванер1062> Это террористический акт украинских властей. Ограничений для полетов в зоне боевых действий сделано не было.
Ты запутался.
Террористический акт - уничтожение гражданского самолёта. Без предупреждения. В зоне разрешённой для полётов гражданской авиации.
Были ли основания закрыть данную зону для полётов ГА и, если были, почему не закрыли, отдельный вопрос. К терроризму никакого отношения не имеющий. Так же, как и ответственность перевозчиков за принятие решения на полёт по данному маршруту.
SashaBad>> Скрытный вывоз СОУ с территории сопредельного государства...
Гальванер1062> Не доказано. Бред драных котов не предлагать. Спутниковые снимки, которых "мы вам не покажем" тоже не выдвигать в качестве аргумента.
Читай материалы судебных заседаний по ссылке выше.
Подсказываю где искать.
- Судебные заседания 8-10 июня 2020 г.
- Расследование основного сценария
- Обратный маршрут
Вкратце.
Расследование обратного маршрута СОУ БУК было построено аналогично расследованию входящего маршрута. Это расследование также было сосредоточено на данных телекоммуникационных компаний, свидетелях, визуальных материалах и сообщениях в социальных сетях. Доказательства были собраны по каждой из этих категорий, хотя и в меньших количествах, чем для входящего маршрута. Это можно объяснить тем, что, в отличие от входящего маршрута, обратный маршрут проходил поздно ночью и рано утром следующего дня. Тем не менее были найдены и опрошены различные свидетели, в том числе инсайдер, причастный к перевозке. Следователи максимально подтвердили полученную информацию. Например, все аспекты видео из Луганска были исследованы на предмет его подлинности... По заключению NFI, нет никаких свидетельств того, что с изображениями проводили какие либо манипуляции.
SashaBad>> Участие в вышеозначенных действиях штатного экипажа, являющегося военнослужащими государства собственника СОУ ЗРК..
Гальванер1062> Не доказано.
Данное предположение сделано на основе действий экипажа в реальных условиях.
Расположившись на незнакомой позиции, они смогли обнаружить и захватить цель на автосопровождение. А затем, когда цель вошла в зону поражения, уничтожить её первой же ракетой.
Боюсь шахтёрам и трактористам, после двухнедельных курсов, такое было бы не по силам.
SashaBad>> И голландцам пофиг, гражданская там война или нет.
Гальванер1062> Ты хочешь сказать, что голландцы есть конченые дебилы, и они не понимают, что при гражданской войне есть понятие зоны боевых действий, в которой должны действовать ограничения на полеты?
Конченные дебилы не голландцы.
А люди, считающие что при любых боевых действиях должно вводиться ограничение на полёты.
Данный вопрос рассматривался уже в техническом отчёте DSB.
Вывод - действующая, на тот момент, система распределения ответственности за обеспечение безопасности ГА, не предоставляла возможности в достаточной мере оценить риск, связанный с перелётами над зонами конфликта.
И рекомендации -
По мнению Совета по безопасности Нидерландов, улучшения необходимо проводить на трех уровнях.
Уровень 1: Управление воздушным пространством в зонах конфликтов.
Это касается управления воздушным пространством в государствах, имеющих на своей территории вооруженный конфликт.
Уровень 2: Оценка риска.
Это касается того, как государства и эксплуатанты оценивают риски полетов над зонами конфликтов.
Уровень 3: Ответственность оператора.
Это касается ответственности операторов за выбор, летать над зонами конфликта или нет.
SashaBad>> SashaBad>> Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия.
Гальванер1062> Тогда какой на хрен суд? Кудой там следствие?
SashaBad>> Поскольку это Гуглоперевод, для правильного понимания читать нужно весь текст.
Гальванер1062> Ты на Гугель не пеняй.
Поясняю повторно.
Для особо одарённых.
В своём выступлении прокурор дословно заявил -
Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия. В других, казалось бы, похожих случаях рано или поздно приходилась хотя бы некоторая степень ответственности. Это очень важно. Важно уметь установить, что произошло на самом деле. Для ближайших родственников важно добиться ясности и принятие ответственности виновными.
Виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия.
Никакой.
До сих пор.
Вот сюдой тут следствие. И для этого суд.
Определить кто виновен в катастрофе и принять законное решение о наказании.
You understand?
Нет?
Извини, третий раз объяснять не буду...
SashaBad>> Обвинение собирается доказать, что "...самоходная огневая установка ЗРК «Бук-М1», сбившая рейс МН17 Malaysia Airlines, принадлежит 53-й зенитно-ракетной бригаде...".
Гальванер1062> А доказательная база, кроме highly likely у этих граждан есть? Может быть им предоставили документы о передвижении техники 53 ЗРБ (кстати, не удивлюсь, если и бригады такой не существует).
И доказательная база есть.
И 53-я зенитно-ракетная бригада есть.
По бригаде вот -
53-я зенитная ракетная Берлинская бригада (в/ч 32406) — тактическое соединение Войск ПВО Сухопутных войск Российской Федерации.
Пункт постоянной дислокации — посёлок Маршала Жукова (сельское поселение Клюквинский сельсовет, Курский район, Курская область). Формирование входит в состав 20-й гвардейской общевойсковой армии Западного военного округа.
По доказательной базе читай -
- Судебные заседания 8-10 июня 2020 г.
- Расследование основного сценария
- Происхождение ТЕЛАР (СОУ БУК)
SashaBad>> А обвиняемые - "тесно сотрудничали для получения и развертывания БУКа на месте стрельбы с целью сбить самолет. По этой причине они могут нести совместную ответственность за сбитый рейс MH17."
SashaBad>> Ну и конечно, оценивать представленную информацию, и принимать решение, будет суд.
Гальванер1062> Не смеши мои тапки про суд. Да, кстати, толкани-ка тут речь, почему малазийские власти, имеющие куда как больше прав на следствие и суд, что-то не торопятся обвинять Россию, Гиркина, ДНР и т. д. А что касается, голландцев, то это проституты известные. То они Милошевича судят, то за Ходорковского вписываются.
Про голландцев и их причастность к суду над Милошевичем я ТЕБЕ уже отвечал.
Здесь
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#11.06.20 04:42]
Ты с первого раза не смог понять?
По поводу малазийцев.
В составе объединенной следственной группы (JIT) прокуратура и национальная полиция Нидерландов сотрудничают с полицией и судебными органами Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.
Вся информация которая была представлена на брифингах и пресс-конференциях JIT, все факты и версии, озвучивалась исключительно с согласия ВСЕХ участников следственной группы.
Министры иностранных дел Украины, Австралии, Бельгии, Малайзии и Нидерландов, 20 сентября 2017 года, на полях 72-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, подписали межправительственный меморандум о взаимопонимании, с целью способствовать созданию трибунала для наказания виновных. В нем говорится «о политической поддержке уголовного преследования лиц, виновных в сбивании самолета рейса MH17 17 июля 2014 г.»
Кого там, по твоему малайзийские власти не торопятся обвинять?