[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 418 419 420 421 422 441

E.V.

опытный
★★
E.V.>> И что из этого следует?
3-62> Что классификация событий - попытка переворота. Путч. Мятеж... но не майдан.
3-62> Вот что следует.

Материалы из дела Варенникова:
Среди дававших показания в суде по делу генерала был начальник 3-го управления КГБ Александр Жардецкий, свидетельство которого сам Варенников позже приводил в своей книге «Дело ГКЧП». Свидетель охарактеризовал происходившее 19 и 20 августа вблизи Белого дома так: «Это была открытая и наглая демонстрация неповиновения союзным властям, пренебрежения Конституцией СССР, но все это прикрывалось громкими заявлениями о якобы необходимой защите демократии. Фактически это было антиконституционное, контрреволюционное выступление, возглавили которое Борис Ельцин и его окружение. В самом здании скопилось несколько сот незаконно вооруженных боевиков, которые представляли большую опасность для населения. В этих условиях Комитет государственной безопасности считал своим долгом разоружить этих людей. Однако засевшие в Доме Советов ельцинисты действовали так, как это обычно делают террористы или бандиты — прикрываясь многочисленной толпой, как щитом, Ельцин и его окружение постоянно призывали к защите Белого дома. И люди приходили. Но не столько на защиту (так как для этого не было причин — защищать было не от кого), сколько просто поглазеть. А заодно выпить и закусить на халяву. Да и деньги раздавали налево-направо — по указанию Гавриила Попова (первого мэра Москвы — МЗ)».
 
   2121

3-62

аксакал


E.V.> Это твоя классификация событий. И тебе подобных.

О! А если я скажу 2*2=4 - ты начнешь спорить? Потому что "нехороший человек" сказал?
:)

E.V.> Как известно, 23 февраля 1994 года Госдума приняла постановление об объявлении политической и экономической амнистии.

Амнистия - это меньше чем реабилитация. И означает виновность. За которую - прощают-амнистируют.
Кстати... как ты и твои к хрущевской реабилитации относятся? Напомни мне, пжлста.
   91.0.4472.10691.0.4472.106

3-62

аксакал


E.V.> Материалы из дела Варенникова:

Партейцы спорили. У кого выше рейтинг в народе. ЕБН наглядно показал - что на тот момент у него был больше. Рейтинг. И тут "старые большевики" и лососнули тунца, всерьез, с подачи "новых коммунистов".
   91.0.4472.10691.0.4472.106

E.V.

опытный
★★
3-62> Партейцы спорили.

А ты разбивал?
   2121

E.V.

опытный
★★
3-62> Амнистия - это меньше чем реабилитация. И означает виновность. За которую - прощают-амнистируют.

Это вообще так. Но не при Ельцине. Решения суда по членам ГКЧП не было.

3-62> Кстати... как ты и твои к хрущевской реабилитации относятся? Напомни мне, пжлста.

Сперва напомни, кто это "мои" и кто "твои"?
   2121

E.V.

опытный
★★
3-62> Амнистия - это меньше чем реабилитация. И означает виновность. За которую - прощают-амнистируют.

Я, там, о приговоре Варенникову упомянул. Ты не заметил?
   2121

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
E.V.>> Кто-то будет убеждать меня, что это не майдан?
3-62> Это не майдан.
3-62> Майдан, для начала - он против законной власти.
Напомню, что в 2014 в Киеве на место президента пришёл его министр. Притом даже настолько похожий внешне, что говорят некоторые только подпись на портрете сменили.
3-62> Что классификация событий - попытка переворота. Путч. Мятеж... но не майдан.
Со стороны ГКЧП - да. Но ЕБН не принадлежал ни одной из сторон данного конфликта, он как лесник выгнал нафиг обоих.
   89.089.0

3-62

аксакал


3-62>> Партейцы спорили.
E.V.> А ты разбивал?

Вот ведь... ГКЧП разбивал. Причем весь СССР. Так случилось.
:)

ДА - заметил я, что вы (это как родовое пятно на всех ваших) - сильно припадаете "по-большевистски" на обладание некоей "индульгенцией на право правды". Ну и непогрешимость, разумеется.

Готовы достать и предъявить на обозрение сей дивный докУмент?
:)
   91.0.4472.10691.0.4472.106

3-62

аксакал


E.V.> Это вообще так. Но не при Ельцине.

И при нем - тоже. И мало ли что суда не было... вот старшие товарищи решили - виноватые те кто в ГКЧП. Причем сразу перед 2 партиями. От прежних - президент СССР Горби. От новых - президент РСФСР ЕБН.
А кучка трясущихся - это те кто превысил полномочия.
И нечего накручивать лишнего.

E.V.> Сперва напомни, кто это "мои" и кто "твои"?

Не хочешь прятаться за спины товарищей? Ну от себя лично выскажи. Твое отношение к реабилитации и реабилитированным.
Или тут тоже спросишь "а кто это я лично"?
:)

И да - "твои" это упоротые конспиролухи. И прочие опроверганцы.
   91.0.4472.10691.0.4472.106

3-62

аксакал


E.V.> Я, там, о приговоре Варенникову упомянул. Ты не заметил?

Вообще не имеет никакого значения.
   91.0.4472.10691.0.4472.106

E.V.

опытный
★★
Дем> Со стороны ГКЧП - да. Но ЕБН не принадлежал ни одной из сторон данного конфликта, он как лесник выгнал нафиг обоих.

Не свисти.
На 20 августа Ельциным было назначено подписание союзного договора. Для воспрепятствования этому и был создан ГКЧП.
   2121

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
E.V.> На 20 августа Ельциным было назначено подписание союзного договора. Для воспрепятствования этому и был создан ГКЧП.
Горбачёвым. А Ельцина еле уговорили прийти на это совещание, у него был совсем другой проект.
Близкий к подписанному в Беловежье.
   89.089.0
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
E.V.>> На 20 августа Ельциным было назначено подписание союзного договора. Для воспрепятствования этому и был создан ГКЧП.
Дем> Горбачёвым. А Ельцина еле уговорили прийти на это совещание, у него был совсем другой проект.
Дем> Близкий к подписанному в Беловежье.

Так кто подписал-то, Горбачев, или Ельцин?
   2121

3-62

аксакал


Дем> Со стороны ГКЧП - да. Но ЕБН не принадлежал ни одной из сторон данного конфликта, он как лесник выгнал нафиг обоих.

Не лесник он. Он президент РСФСР и, опираясь на явно видный народный рейтинг - лидер партии "новые коммунисты". Которая, потом, проявилась как "семья" и "семейные".

А конфликт пошел еще в те времена, когда "Борис был прав". Был коммунистом, членом ЦК и кандидатом в политбюро... Впрочем, когда "Борис ты неправ" случилось... он все равно оставался своим для "старых большевиков". Его даже из ЦК не исключили, НЯП.
   91.0.4472.10691.0.4472.106
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

3-62> Партейцы спорили. У кого выше рейтинг в народе. ЕБН наглядно показал - что на тот момент у него был больше. Рейтинг. И тут "старые большевики" и лососнули тунца, всерьез, с подачи "новых коммунистов".
Это очень важно и существенно в принципе, фундамент: - выигрывает тот у кого выиграла пропаганда, реклама, у кого "рейтинг" получился лучше, и не важно каким образом "рейтинг" (т.е. поддержка "народных масс") получился выше.
   89.089.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
E.V.> Так кто подписал-то, Горбачев, или Ельцин?
20.08 - собирал на подписание Горби. Притом что не факт что получилось бы уговорить подписать, даже с "собрать" проблемы были.
Потому его на даче и изолировали.

А у Ельцина - вполне были альтернативные планы и проекты договоров. Думаешь, его действия - импровизация? Разве что немножко, ибо не по своей инициативе пришлось митинг собирать.
   89.089.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал


intoxicated> Это очень важно и существенно в принципе, фундамент: - выигрывает тот у кого выиграла пропаганда,

Не всегда. Но когда совсем в тупик заигрались - то неизбежны запросы на вокс попули. И тут уж....
   91.0.4472.10691.0.4472.106

E.V.

опытный
★★
E.V.>> Так кто подписал-то, Горбачев, или Ельцин?
Дем> 20.08 - собирал на подписание Горби. Притом что не факт что получилось бы уговорить подписать, даже с "собрать" проблемы были.

И чё, если бы не собрал? Остался бы старый добрый СССР?

Не буду пересказывать то, что хорошо известно

yandex.ru

// https://yandex.ru/video/preview/?text=спицын о гкчп&path=wizard&parent-reqid=1624208701594741-3000064788673608101-balancer-knoss-search-yp-vla-1-BAL-5598&wiz_type=vital&filmId=10001656213965255579
 
   2121

3-62

аксакал


E.V.> И чё, если бы не собрал? Остался бы старый добрый СССР?

Разложение социума целиком и в "терминальной стадии" - не лечится. СССР не спасаем.

Кстати - второй вам лично - вопрос:
не видите ли вы параллели меж 17 и 91 годами?
"власть упала на землю и лежит" - ЕБН на броневичке, отрекшись от прежнего мира, толкает завиральные речи про светлое завтра и подымает власть с земли... как и ВИЛ до него.

Но ВИЛ вам - кумир, а ЕБН - кака.
Отчего такая разница в оценках? Внятно сформулировать свое мнение сможете?
   91.0.4472.7791.0.4472.77

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
E.V.> И чё, если бы не собрал? Остался бы старый добрый СССР?
Развалилось бы ещё как-нибудь.
Напомню - в 1991 никто на защиту СССР не вышел, думаешь наверху о подобных настроениях неизвестно было?
И единственная забота Горби - чтобы не остаться без стула, когда все разбегутся. Но не сфартило, пришлось переключаться на рекламу пиццы.
   89.089.0
RU Виктор Банев #21.06.2021 14:08  @E.V.#20.06.2021 20:48
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
E.V.> И чё, если бы не собрал? Остался бы старый добрый СССР?
Старый добрый СССР остался бы при двух условиях: 1. Если бы Ювелир успел провести реформу, предусматривающую переход от деления на всякие национальные млядские братские республики к административным округам. Без национальных признаков ВООБЩЕ (их можно оставить в народных ансамблях песни и пляски, и в краеведческих музеях). От национальных округов - одна головная боль. В Китае живет множество племен и народов, но у них и слонов, и северных оленей пасут просто китайцы. 2. Если бы комми делали акцент не на ликвидации СССР, а только Советской Власти. СССР никому не надоел, в отличие от СВ.
   2121
RU 3-62 #21.06.2021 14:25  @Виктор Банев#21.06.2021 14:08
+
-
edit
 

3-62

аксакал


В.Б.> 1. Если бы Ювелир успел провести реформу,

Не. За то и АнДропова - дропнули. Что не в масть его реформы пошли.
:)

В.Б.> 2. Если бы комми делали акцент не на ликвидации СССР, а только Советской Власти.

Слона надо есть по кусочкам. Да и попытка проглотить кусок больше головы....
В общем новокомми-сволота тут продемонстрировала грамотность. Все же... 4 поколение(?) поганцев с мерзавцами...

Да. А их холуйцы - все те же и с теми же ухватками.
:)
   91.0.4472.10691.0.4472.106
RU Виктор Банев #21.06.2021 14:55  @3-62#21.06.2021 14:25
+
-
edit
 
В.Б.>> 2. Если бы комми делали акцент не на ликвидации СССР, а только Советской Власти.
3-62> Слона надо есть по кусочкам. Да и попытка проглотить кусок больше головы....
3-62> В общем новокомми-сволота тут продемонстрировала грамотность. Все же... 4 поколение(?) поганцев с мерзавцами...
Неокомми (и старокомми) боятся признаться в том, что неспособной к дальнейшему управлению оказалась сама их Власть. Им легче пропагандировать идею, что вот, дескать, СССР какие-то абстрактные вороги развалили....На самом деле, как только они почувствовали, что сейчас их власть погонят аммиачными тряпками, они стали до кучи валить СССР (забирайте суверенитета, сколько унесете, дескать). Который вообще был не при делах..... Мог бы и сейчас быть, если бы не комми.
   2121
RU 3-62 #21.06.2021 15:08  @Виктор Банев#21.06.2021 14:55
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


В.Б.> Неокомми (и старокомми) боятся признаться в том,

Все же, не надо мешать воедино эти 2 довольно разные сущности.

В.Б.> неспособной к дальнейшему управлению оказалась сама их Власть.

Беда неэволюционных систем. Сравнивая с финансизмом - те же проблемы с похожими бантиками. В полный рост.

В.Б.> они стали до кучи валить СССР

Это для "новых комми" с ЕБН и семейными, лишь, справедливо.
Горби - это " я проиграл, дайте мне в убежище пожить спокойно".
ГКЧП - это "мы за прошлые принципы форэва", то есть Горби и "старые комми" - не хотели валить СССР.
Но... скреп не хватило на удержание накопившейся энтропии.

СССР без комми - это... да сегодняшняя ситуация. Нету там СССР. Обуза он. Всем.
   91.0.4472.10691.0.4472.106

E.V.

опытный
★★
3-62> не видите ли вы параллели меж 17 и 91 годами?
3-62> "власть упала на землю и лежит"

Параллели не вижу.
Власти у Горбачева было - выше крыши.

3-62> Но ВИЛ вам - кумир, а ЕБН - кака.
3-62> Отчего такая разница в оценках? Внятно сформулировать свое мнение сможете?

Ленин мне не кумир, а выдающийся политический и государственный деятель.
Ленин государство собрал, а Ельцин - разрушил.
   2121
1 418 419 420 421 422 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru