Пятая колонна в России - 2021

AGRESSOR> Так полным-полно рецидивистов. Их всю жизнь "бьет", с перерывами на отдых в казенном доме, а толку нет.

Значит что-то не так в механизме пресечения. Наказание как таковое не имеет смысла, если оно не предотвращает рецидив.

кщееш> Ещё один
кщееш> 8 лет не замечал.
кщееш> А тут заметил.
кщееш> Тиньков выступил против военной операции на Украине — РБК

У этого все же уважительная причина: он при смерти был. Так что немного не до того ему было, чтоб за событиями в мире следить. С того света вернулся. Потому и пунктик у него теперь насчет онкологии

Fakir> У большинства-то память рыбки. Что там 8 лет - забыли, что полгода назад было.
кщееш> Это проблема не наша , а рыбок .
кщееш> Мы не рыбки

О памяти человеческой

Zenitchik> Значит что-то не так в механизме пресечения.

А механизм один - изоляция или уничтожение. Уничтожать за мелочи - чересчур, и поэтому остается только изоляция от общества. Изолированный не может продолжать преступать закон, в этом пресечение.

Zenitchik> Наказание как таковое не имеет смысла, если оно не предотвращает рецидив.

Да не ставит пенитенциарная система целью себе перевоспитание. Т.е. на словах-то ставит, но на деле - нет. Задача очень простая - наказание с одной стороны и изоляция от общества с другой. Теоретически, у человека есть шанс осознать свою вину и неправоту, но надежд на это никто не возлагает.

AGRESSOR> Да не ставит пенитенциарная система целью себе перевоспитание. Т.е. на словах-то ставит, но на деле - нет. Задача очень простая - наказание с одной стороны и изоляция от общества с другой.

Странная система, существующая только для морального удовлетворения потерпевших...

AGRESSOR>Теоретически, у человека есть шанс осознать свою вину и неправоту, но надежд на это никто не возлагает.

Осознать свою неправоту - может тот, кто один раз по дурости батон хлеба украл. Ну или, положим, побил кого-то и силы не рассчитал.

Zenitchik> Странная система, существующая только для морального удовлетворения потерпевших...

Ну, какая есть.
И цель ее существования не моральное удовлетворение потерпевших (их может даже и не быть), а защита от повторных преступлений путем изоляции. Альтеранатива - пока не умеют еще переписывать психику и мораль человека - только его физическое уничтожение. Других вариантов просто не существует.

Zenitchik> Осознать свою неправоту - может тот, кто один раз по дурости батон хлеба украл.

Всякое бывает. Но на это никто не рассчитывает.

Fakir> Хотя шут его знает - вдруг он в другом смысле говорил о необходимости изменения экономической политике и положения конца госкапитализма?

Ну дык, хочет в 90-е, когда никакого госкапитализма.
Ничего не понял, дурачок. И думает, что Штаты его пожалеют.

Tico> Вход на Facebook | Facebook
У говорящей головы свои мысли появились? У нее работа такая - "громкоговоритель".
"В чем угодно меня обвините,
Только против себя не пойдешь.
По профессии я - усилитель.
Я страдал, но усиливал ложь.

Застонал я, динамики взвыли,
Он сдавил мое горло рукой.
Отвернули меня, умертвили,
Заменили меня на другой.

Тот, другой, он все стерпит и примет.
Он навинчен на шею мою.
Нас всегда заменяют другими,
Чтобы мы не мешали вранью.

Мы в чехле очень тесно лежали:
Я, штатив, да другой микрофон,
И они мне, смеясь рассказали,
Как он рад был, что я заменен."©

Всего и делов-то...Можно подумать Кисель или Соловей говорят то, что хотят....Вассерман, вон, так неистово слюной за Россию брызгал, а как гражданство дали - радиаторы "Теплэко" рекламирует....

Fakir>>> Сейчас жгут? Или в Доме Профсоюзов?
кщееш>> В Донецке каждый день.
Fakir> Надеюсь, ты имел в виду всё-таки не "жгут", в буквальном смысле слова???
В буквальном. За вчерашний артналет по донецку за 20 минут выпущено около 120 шт 122мм фугасов.
Позавчера ночером точкой у в луганске испепелили нефтебазу.
Или это не в счет, надо утюгом и паяльником?

Fakir> Опять же - почему и это терпели не то что все 8 лет, а хотя бы крайний год?
Рискну предположить, что боялись ссанкций.
А теперь, когда даже самые деревянные увидели, что сожрут и так и так, пошли ва банк, как загнанные в угол крысы.
Что плохо, ибо строго по сценарию сша и уже не имея пространства для маневра.



Fakir> Что всё только и исключительно ради наказания повинных в Доме Профсоюзов -
А мариуполь? А харцизск? Счастье? Славянск и краматорск? А луганская блокада длиной в 2-3 года, причем, сухая в отличие от ленинградской?
А террористы, отлавливаемые в рф?
А 4 года хронических "телефонных минеров", из-за которых то дете то больных на улицы гнали?
А "служба безопасности сбербанка" и прочие подобные?
Война шла все 8 лет. Но односторонняя.

>Что мешало по израильским методикам отлавлить а-ля Эйхмана или отстреливать втихаря поодиночке?
Отсутствие лояльных нейтралов.
Терять нелегала на каждой пришитой мрази - дорого.


Fakir> А куча людей, которые и не выходят, один хрен не понимают, что и почему происходит. И внятного убедительного объяснения им пока никто не дал.
Или не хотят понимать. Или им уже дали обьяснение, что во ффсём виноват злой пу. Точнее, очередной его двойник. Мне сегодня втирали, что, окааааазся, россией уже 6 лет управляет команда гномов клонов, потому как сам пу давно отбыл на альдебаран (или не помню уже куда)
Видео показывали, (где под солянку портретов разных лет и мелкую фотку какого-то дома напористо втиралось, что мол в ччОрном-ччОрнрм дворце пу секретный-секретный спутник сфотал группу людей маленького роста, и ффсе они были путинами!) )))
В ответ на ржание обьявили, что мне лишь бы поперек всё ))

AGRESSOR> Нет. Не имеет. Это просто невозможно - перевоспитать взрослую личность. Но это всего следствие какого-то шокового воздействия, которое и заставляет переосмыслить свои взгляды. Случается это с единицами, массы же так не перевоспитываются практически никогда.
Германия денацифицировалась. Все миллионы.
А вообще, ты ж и сам знаешь, что щелчок курка резко меняет мировоззрение "личности", а уж выстрел в ногу и подавно...
Не, понятно, что это анекдот, но в каждой шутке доля шутки.
Человек - животное стадное. И тупое.


AGRESSOR> УК работает проще, примитивнее. Сунул палец - врезало. Примерно так же и здесь.
И дрессировка тоже работает так.

>Перевоспитается или нет, опять же его проблемы. Главное, что человек не будет обществу мешать своей непонятливостью.
Именно. Но для этого сначала надо ввести эту норму.

a.p.> Вот тут пробегала ссылака на жж
А что жж. Я еще 4 года назад предполагал, что она уже приближается, открыл тему. Большинству было пофиг, ибо петух не прожарился.
В октябре 21г стало понятно, что решение принято и война против рф начнется без вариантов, под олимпиаду, как обычно у сша.
Опять открыл пару тем, опять хиханьки хаханьки, тупой флуд и троллинг.
Хоть было очевидно, что резкая накачка укрии вто и накопление сил на границе при усилении истерии о "русской агрессии" - классика весны 1941 года.

Ну а как при всей этой орде 4 суток шел огневой вал по донбассу с воплями про "русскую агрессию", + попытки терактов + арт-огонь по территории рф + открытые заявления о намерении сделать грязную бомбу и применить ее - что еще надо было дождаться для ответа? Типа неясно было, что задачи всего этого не донецк, а весь юг рф?

Какие еще причины нужны для осознания, что война вынужденная? Чисто чтоб не повторить 22 июня.

Если кто-то там хочет верить в злых клонов, как пишут в мордокнижечках и трипперах, - тут обьяснениями уже не помочь.

a.p.>> Вот тут пробегала ссылака на жж
Bredonosec> А что жж. Я еще 4 года назад предполагал, что она уже приближается, открыл тему. Большинству было пофиг, ибо петух не прожарился.
Это всё размышления пикейных жилетов, что заметка в жж, что ваш ответ. Я и сам такого могу понарассказывать.
Но: Я бы хотел нормальных обяснений от людей, принявших решение (Путина). Да, он сказал нечто в обращении, но на вопросы оно не ответило совсем. Отсюда у огромного количества людей в России ощущение что это чисто его волюнтаристское решение (говоря по простому - кукуха поехала).
Понимаете, все предыдущие шаги - и Крым, и всё последующие вплоть даже до признания ЛНР/ДНР было понятно и легко объяснимо, хоть иногда и неожиданно. А тут - нет.

U235> У этого все же уважительная причина: он при смерти был. Так что немного не до того ему было, чтоб за событиями в мире следить. С того света вернулся. Потому и пунктик у него теперь насчет онкологии

Он хочет чтобы его дети жили среди нацистов?
Думает деньги спасут?

a.p.> Это всё размышления пикейных жилетов, что заметка в жж, что ваш ответ. Я и сам такого могу понарассказывать.
a.p.> Но: Я бы хотел нормальных обяснений
А что вам "ненормального" в моём?
Что там нет полюбившегося сюжета комиксов с картонными злодеянами, заунывно кричащими, как "хочуть демократию пожрати"?
Скучно? Нет хайпа и красивой эмоциональной голливудской сказки про бодипозитивную роксану, которую злобный русский того?

a.p.> Понимаете, все предыдущие шаги - и Крым, и всё последующие вплоть даже до признания ЛНР/ДНР было понятно и легко объяснимо, хоть иногда и неожиданно. А тут - нет.

Что именно непонятного в простом тезисе: "22 июня 1941 года" ?

a.p.> Понимаете, все предыдущие шаги - и Крым, и всё последующие вплоть даже до признания ЛНР/ДНР было понятно и легко объяснимо, хоть иногда и неожиданно. А тут - нет.

Некоторые объяснения мотивов принятия решений требуют слишком сложных объяснений (сорри за тавтологию), подтверждений в виде анализа и ссылок на совсекретную информацию (что порой может привести к раскрытию источников). А при неполноте объяснений, т.е. если чувствительные моменты опустить, - легко могут быть подвергнуты остракизму вражеской пропагандой и пойти во вред России... Например, очень даже реалистичен вариант "Операция была спланирована как ответно-встречная на случай наступления ВСУ на Донбасс. И когда ВСУ получили приказ, и эта атака опередила нападение ВСУ на Донбасс". Доказать такое без предоставления чувствительной информации, через которую возможен выход на источники, да и просто доказать в ситуации, когда России по-любому всегда виновата, мягко говоря, крайне сложно. Не говоря уж о том, что источники информации оказались бы под угрозой раскрытия, что, понятное дело, недопустимо. Источник мог находиться ведь совсем не в ГенШтабе ВСУ, а, например, в Пентагоне/Госдепе или в британском Форин-офисе.

AGRESSOR> Некоторые объяснения мотивов принятия решений требуют слишком сложных объяснений, подтверждений в виде анализа и ссылок на совсекретную информацию .."Операция была спланирована как ответно-встречная на случай наступления ВСУ на Донбасс. И когда ВСУ получили приказ...
Даешь ему шанс красиво отступить в "ну только если секретно"?))
Но сам же понимаешь, наверно, что такую мощную машину запустить - стоит очень дорого, и без принятого решения начать войну, причем, не когда-то, а сейчас, такие вещи не делаются?

Zenitchik>> Во-от! Это и есть перевоспитание! Путём выработки, значит, условного рефлекса.
AGRESSOR> Так полным-полно рецидивистов. Их всю жизнь "бьет", с перерывами на отдых в казенном доме, а толку нет.
Сама лево/вокруг/около и т.д. охранительная система их плодит.

Bredonosec> Даешь ему шанс красиво отступить в "ну только если секретно"?))
Просто народ забыл что такое - читать между строк. Давно советских газет не читали

a.p.> Понимаете, все предыдущие шаги - и Крым, и всё последующие вплоть даже до признания ЛНР/ДНР было понятно и легко объяснимо, хоть иногда и неожиданно. А тут - нет.
Для начала это прочти и осознай.

Дорогие друзья, нам из Бердянска прислали:

Живешь ты спокойной жизнью. У тебя куча друзей и родни в России, к тебе в гости постоянно едут люди и не только к тебе. У тебя летом пол города из РФ и РБ, нормально так живешь и вдруг власть в стране захватывают обезьяны.

Не симпатичные мартышки, а агрессивные твари, которые устраивают на майдане побоище. Начинают поступать в твой город сначала трупы ментов и искалеченные физически и морально но живые. Запуганные настолько, что лежит в реанимации с проломленным черепом и боится уехать на лечение в нормальную больницу.

Мы договорились даже за вертолет из Донецка, чтобы его переправить, а он помирает но родственники ссут его отдать. Тогда в Донецке еще не началось. А потом Одесса и Мариуполь. Людей загоняли в ловушки и расстреливали десятками. Приходилось скрываться, когда по городу правый сектор искал всех несогласных.

Я лично знаю людей, которые не скрылись. Их пытали. По-настоящему. Знаю кого посадили на 15 лет. И это еще до Донбасса. Многие поехали тогда защищать Донецк и Луганск, думали вернутся, но не вернулись. Уехали люди, которым я бы ппмятники при жизни ставил. Я благодарю судьбу за то, что она свела меня с некоторыми из них. Вскоре началась война.

Каждый день читал новости с Донбасса с болью и ужасом. Я долго вообще не мог поверить, что такое возможно. Но это стало ежедневной реальностью. И эта боль встречалась каждый день с ликующим злорадным восторгом исходящим от твоих знакомых. Они радовались смертям сепаров, их не смущало, что гибнут не только мужики с автоматами, но женщины и дети. Они радовались детским смертям! Были и такие.

Многие натянули маску безразличия и жили своей привычной жизнью. На мой взгляд не меньшие твари. В школах запретили русский. Дети просто не понимают, что им рассказывают на уроках. Растет поколение без малейшего образования.

В городе было несколько кружков патриотического воспитания, где обучали школьников убивать русских. Власти любого уровня состоят из приспособленцев или откровенных нацистов. По телеку ничего, кроме антирусской пропаганды круглые сутки. И при всем этом катастрофическое падение уровня жизни, когда простому человеку просто невозможно заработать себе на хлеб.

Зато в армии хорошие зарплаты. Многие туда шли заработать. Даже девочки. Много девочек. Естественно им нормально там мозги промывали. Через эту кухню прошли сотни тысяч людей. Их всех готовили к войне с Россией. У меня нет ни малейшего сомнения, что вся эта обесчеловеченная свора, оборзевшая от безнаказанности в ближайшее время устроила бы геноцид не только на Донбассе, но и по всей украине.

А потом двинулась бы на Россию. То, что началось сейчас, это превентивный удар именно по этой толпе нелюдей. Война случилась бы в любом случае. Не нужно слушать их вой, нужно уметь слушать людей, которых на украине все еще очень много. Им закрыли рты, но они есть. Сейчас русский солдат спасает человечество и человечность, которая еще есть в людях. Они достойны своих прадедов и им будут стоять памятники во всех городах. Это не вторжение, это освобождение. Здесь, на украине, это понимают многие. В России тоже должны это знать и не слушать предателей. Верю, что скоро наш народ объединится.

[Орда] - родная, злобная, твоя

Bredonosec> А что вам "ненормального" в моём?
То что оно не от человека, принявшего решение.
Bredonosec> Что там нет полюбившегося сюжета комиксов с картонными злодеянами, заунывно кричащими, как "хочуть демократию пожрати"?
Нужно объяснение чтоб поняла каждая домохозяйка, что другого выхода небыло, все прочие ходы хуже и вообще смерть.
Вам хорошо гнездеть из ЕС, да и то есть риск что прилетит. А для всех жителей России это решение с немалым шансом означает трудности, сравнимые по масштабу с развалом СССР, или даже, не приведи господь, и с великой отечественной войной. Мне кажется в такой ситуации граждане имеют моральное право на разъяснение, зачем всё это. Хоть бы и в комиксах, если надо. И не от анонима Бредоносца, а от руководства страны. Чтоб дошло до всех. Тогда может и будут не протесты и требования остановить войну, а очереди добровольцев в военкомат.
Bredonosec> Что именно непонятного в простом тезисе: "22 июня 1941 года" ?
Вот 22 июня все чётко знали, почему и с какой целью мы сражаемся. Тяжело, но цель ясна. Враг будет разбит, победа будет за нами! Вот надо так же.
И да, сегодня к сожалению из-за отсутствия понимания причин и целей войны ваша аналогия с 22 июня многими увы воспринимается наоборот, и увы Россия в ней выглядит не в лучшем свете.

Meskiukas> Для начала это прочти и осознай.
Хочу услышать объяснения от Путина, а не от пенсионера из Прибалтики.

Bredonosec>> Даешь ему шанс красиво отступить в "ну только если секретно"?))
kaouri> Просто народ забыл что такое - читать между строк. Давно советских газет не читали

Вот это и бесит - начать войну, втянуть страну в тяжелейшую экономическую ситуацию и т.д., да ещё и с угрозами применения ядрёной бомбы, а объяснения зачем да почему - читайте между строк. Вдруг оно секретно?