Россия. 2022. Итоги.

ZaKos> Я и увидел, что справочники росстата вызвали у тебя сомнения. Об этом и спросил.
У меня сомнения вызвала ссылка на ВЫБОРКУ данных в ЖЖ. Т.е. такой элегантный передёрг темы разговора. Говорили о продовольствии, а данные только о злаках. Можно было вообще ссылку только на экспорт пива дать
Понятно, что пропагандистский эффект был бы ещё круче.

ZaKos>> Я и увидел, что справочники росстата вызвали у тебя сомнения. Об этом и спросил.
S.I.> У меня сомнения вызвала ссылка на ВЫБОРКУ данных в ЖЖ. Т.е. такой элегантный передёрг темы разговора. Говорили о продовольствии, а данные только о злаках. Можно было вообще ссылку только на экспорт пива дать

Так на экспорт пшеницы и напирают. Именно это позиционируют как достижение.

S.I.> Понятно, что пропагандистский эффект был бы ещё круче.

Про экспорт пива ни по радио ни по дуроскопу не говорят.

Не очень понятно, почему именно ЭКСПОРТ ЗЕРНА должен внушать ТАКУЮ гордость.

Угля-то реально больше за рубеж идёт.

ZaKos> Не очень понятно, почему именно ЭКСПОРТ ЗЕРНА должен внушать ТАКУЮ гордость.

А почему бы нет?

ZaKos> Угля-то реально больше за рубеж идёт.

Сравнивать доходы разных отраслей - это странное занятие. Их мощности невзаимозаменяемы и невзаимоконвертируемы.

ZaKos> Не очень понятно, почему именно ЭКСПОРТ ЗЕРНА должен внушать ТАКУЮ гордость.


А если сравнить экспорт с/х продукции из передовой России и такой же экспорт с/х продукции из отсталой Бразилии. Будет чем гордиться?
сейчас модно сравнивать в долларах. Португалию так и не догнали. А вот до Бразилии дотянулись?

ZaKos> Не очень понятно, почему именно ЭКСПОРТ ЗЕРНА должен внушать ТАКУЮ гордость.
Потому, что этого очень давно не было.

EG54> сейчас модно сравнивать в долларах. Португалию так и не догнали. А вот до Бразилии дотянулись?
это как мне один такой же убогий утверждал, что Люксембург догоняет РФ в космонавтике. Как там в Бразилии с атомом? догоняют?

HT> Еще раз — только в 2020 году за границу ушло 72 миллиарда долларов.
И что?Надо смотреть динамику именно сх а не сравнивать палец с потолком.Такого сх у РИ ,СССР никогда не было.

ZaKos>> Не очень понятно, почему именно ЭКСПОРТ ЗЕРНА должен внушать ТАКУЮ гордость.
Zenitchik> А почему бы нет?

Потому что возникает чувство, что обменяли, например, Челябинский АМЗ на выручку за сухогруз зерна. Ну или два сухогруза.

Да, экспорт зерна растёт.
Но и завод заканчивают распиливать.
А на месте ПО Полёт уже заканчивают строить жилой квартал. Место хорошее. У городского бора.
Это тоже - Итоги...

Как тут не вспомнить ВВП и им рассказанный анекдот...

ZaKos>> Угля-то реально больше за рубеж идёт.
Zenitchik> Сравнивать доходы разных отраслей - это странное занятие. Их мощности невзаимозаменяемы и невзаимоконвертируемы.

Для этого люди придумали деньги. Пока сравнивают и измеряют ими. Особенно при экспорте.
Может потом придумают что-то другое. Может... Потом...

Это конкретно мы с вами едим БУЛКУ хлеба и сыпем в печку ВЕДРО угля.
И булку хлеба ведром угля не заменить. У нас с Вами. Да.

А за ведро зерна и ведро угля экспортёр получает совершенно одинаковые доллары, фунты и йены. Которые и взаимозаменяемы и взаимоконвертируемы.

S.I.> У меня сомнения вызвала ссылка на ВЫБОРКУ данных в ЖЖ. Т.е. такой элегантный передёрг темы разговора. Говорили о продовольствии, а данные только о злаках. Можно было вообще ссылку только на экспорт пива дать
В теме про агропром все подробно обсуждалось с графиками и картинками.
Если в двух словах импорт у нас примерно равен экспорту, это не хорошо и не плохо примерно такая же ситуация в большинстве развитых стран. Причины такого паритета тоже обсуждались. А вот со структурой у нас не очень.... В основном импорт - это сельхоз комодити....и печально даже не это а то что изменения структуры даже не планируются...

ZaKos>> Не очень понятно, почему именно ЭКСПОРТ ЗЕРНА должен внушать ТАКУЮ гордость.
S.I.> Потому, что этого очень давно не было.
S.I.> https://cf.ppt-online.org/files1/slide/.../slide-25.jpg

Сильный стыд испытываем за парк пассажирских боингов и арбузов?

Мы очень долго пассажирские самолёты не покупали. А тут начали. Должен быть по идее такой же сильный стыд как и за импорт зерна СССР. Как и сильная гордость за экспорт зерна РФ.

Но нет его. Такого жгучего стыда.
А почему?

Потому что никто не говорит из дуроскопа, что это стыдно. А про зерно говорили.

Так значит дело не в зерне и самолетах, а в том, что в дуроскопе говорят?

EG54>> сейчас модно сравнивать в долларах. Португалию так и не догнали. А вот до Бразилии дотянулись?
А.8.> это как мне один такой же убогий утверждал, что Люксембург догоняет РФ в космонавтике.

Где-то по формальным признакам Люксембург не то что догоняет - а давно и безнадёжно обогнал^*. Недаром несколько лет назад на одной сколковской тусе по вопросам космического бизнеса главным спикером был заявлен министр экономики Люксембурга

^* как и почему так вышло, и реально ли это вообще повторить - оставим любознательным читателям в качестве вопроса для самопроверки

ZaKos> А за ведро зерна и ведро угля экспортёр получает совершенно одинаковые доллары, фунты и йены.

Вот только если уменьшить мощность экспортёра зерна, это никак не поможет экспортёру угля.
Поэтому не понимаю, что нам мешает радоваться успехам каждого из них.

HT>> Еще раз — только в 2020 году за границу ушло 72 миллиарда долларов.
энди> И что?Надо смотреть динамику именно сх


Ну, показывай эту динамику.


энди>Такого сх у РИ ,СССР никогда не было.


"Такого" это какого?

HT>>> Кроме как о том, что "патриоты" опустились до того, что считают с/х экспорт чем-то важным для такой страны как Россия.
S.I.>> А США?
HT> Что США?
HT> Foods, feeds, and beverages (in millions of dollars), 2020:
HT> Экспорт — 139 775
HT> Импорт — 154 394
HT> Покупает больше чем продаёт.

Если смотреть по зерну и по физическому, а не денежному объёму, то у США огромнейший экспорт. И как ни странно, во многом США кормит Африку и прочий третий мир Потому что современное высокопродуктивное сельское хозяйство - капиталоёмкое, а не трудоёмкое. И этой ситуацией крайние десятилетия сильно озабочены ФАО и прочие международные приооновские организации - как ни парадоксально, дешёвый американский хлеб разоряет южноамериканских и африканских мелких фермеров, умножая нищету - как сельхозпроизводители они все неконкурентоспособны по ср. с американскими хозяйствами (еще и субсидируемыми!!!), а больше у себя в стране они как рабочая сила никому нахрен не нужны, и пополняют бидонвилли. И все лихорадочно пытаются придумать, как занять бывших крестьян - выдумывают всякое "органическое земледелие" и т.п., но летает пока хреново.м

HT> Это, для справки 21% от всего экспорта РФ в 2020 году.
Пропагандон, покажи ка нам лучше графики, где счастливый, могучий СССР, благодаря неуклонным усилиям и заботе КПСС превратился не только в космическую державу, где бесплатно катают брацких монгольских космонавтов, а благодаря самому передовому в мире учению Ленина (Сталина), благодаря усилиям главного пролетарского селекционера коммуниста Лысенко, достигла небывалого прогресса в сельском хозяйстве, и засыпала дешёвым зерном и закормила мясом и вкусностями дружественные коммунистические режимы, особенно африканские, чтоб все союзники по соцлагеря были сытыми и верными, о советском наротные я просто не упоминаю, патамучта жили и так же бохато и сыто в преддверии коммунизьма...да, уродец?
Время пошло, у*бан.

HT> Ну, показывай эту динамику.

Россия находится на 19 месте в рейтинге основных мировых экспортёров продовольствия. За десять лет поставки российской продукции на внешние рынки выросли почти в три раза.
До 2015 г. импорт превышал экспорт в четыре раза.

 

HT>> Продолжай кривляния, это ты отлично умеешь.
S.I.> Продолжай брехню, это ты отлично умеешь:
S.I.> "По итогам 2020 г. впервые в новейшей истории России экспорт сельхозпродукции превысил импорт"

Еще разочек медленно.

Российский статистический ежегодник. 2021. Стр. 575. Табл. 25.8 Товарная структура экспорта Российской Федерации. 2020 год, млн. долл. США:
продовольственные товары и с/х сырьё (кроме текстильного) — 28 585

Российский статистический ежегодник. 2021. Стр. 576. Табл. 25.11 Товарная структура импорта Российской Федерации. 2020 год, млн. долл. США.:
продовольственные товары и с/х сырьё (кроме текстильного) — 29 746

Как нетрудно видеть, импорт превышает экспорт.
Предоставлены конкретные ссылки на официальный документ.

Что ты тут лезешь со своими цитатами неизвестно откуда?

Что это за "аграрная сверхдержава", которая покупает больше чем продаёт?

HT>> Ну, показывай эту динамику.
энди> Россия находится на 19 месте в рейтинге основных мировых экспортёров продовольствия.

Крайне сомнительное достижение. По какому параметру, кстати, это 19 место? И где значения этого параметра для других стран?

Вод представь:
Стометровка, Андрей пробежал на 11 секунд, Антон за 12, Кирилл за 13, Пётр за 14, а Ярослав еле приковылял через 45.

Пятое место у Ярослава? Да, пятое.
Стоит ли оно хот чего-то в этом виде спорта. Ничего не стоит.
А у РФ, значит 19-е


энди> За десять лет поставки российской продукции на внешние рынки выросли почти в три раза.

И все равно "19 место"

Вот именно такие фразы и предназначены для сделаноунасов. Легкоусвояемое "в три раза". А откуда считать, сколько был "один раз" — на эти вопросы у сделаноунасов ума уже не хватает.

 — Вася стал тратить на жену в три раза больше.
 — Угу, раньше был один цветок в квартал, а теперь три.

Понимаешь о чём речь?

энди> До 2015 г. импорт превышал экспорт в четыре раза.

Почти четверть века сверхэффективный капитализм покупал жратву за рубежом? Ну а чего тогда на СССР то киваете, в состоянии пояснить?

Fakir> Где-то по формальным признакам Люксембург не то что догоняет - а давно и безнадёжно обогнал

жду рассказа про космодромы Люксембурга и количество пилотируемых запусков

HT> Крайне сомнительное достижение.
Ну вот вы за 10 лет увеличьте поставки продукции на внешний рынок в 3 раза тогда и поговорим.

EG54> А ездили ли массово за продуктами, то стоит посмотреть сколько наших в их магазинах толкуться и сколько поляков в наших. Это не значит что у нас мало продуктов. Это значит что-то другое. По крайней мере польские продукты не обходились дешевле наших.
Вариант первый - ездили в Лидл и Бедронку, где отдельные виды продуктов можно было купить дешевле чем в городе. Вопрос качества, именно качества, а не свежести данных продуктов, оставлю открытым. Сам подобные продукты не потребляю давно и именно после знакомства с польскими.
Вариант второй - ездили за тем чего нет в области, а тащить из первопрестольной долго и геморно.
Вариант третий - едем отдохнуть, развеяться и заодно прикупаем разного, что б пустырем назад не возвращаться. Я, обычно, брал Живец - хорошее пиво.

DustyFox>> Брависсимо! И даже при этих высоких ценах,
энди> Ну нечем гордиться то.Спрос не удовлетворяли.кстати вопрос -почему тогда не отправляли на внутренний рынок?ведь вроде бы дороже?не?

Слушай, но вот уж тебе-то не стыдно так тупить и троллить? Потому что извини, не верю, что ты можешь в натуре быть таким дремучим.

На внутреннем рынке - не дороже, а даром. В советской экономике рубли на деле не явлились реально ограниченным (ценным и важным) ресурсом, а лишь инструментом.
А вот валюта была реально ограниченным, важным и ценным ресурсом. Можем экспортировать - экспортируем.
При этом соотношение цен внешних и внутренних, взятых по официальному пересчётному курсу - вообще ни о чём, это "прибор 200".

Да собственно так в любых странах с суверенной валютой, при этом не являющейся свободно конвертируемой (вообще говоря - наиболее разумный и эффективный для национальной экономики валютный режим; неспроста с ним так МВФ борется, и в мире таких крайние десятилетия почитай не осталось).


Да, кстати, на таком же непонимании особенностей советской экономики, и перенесении современных реалий на ту систему - основана популярная в определённой среде теория о заговоре злобного Хрущёва, который-де специально и провёл деноминацию 61-го года, чтобы сделать невыгодным отечественное высокопередельное производства, и превратить страну в сырьевую колонию запада "Многие верят..."

ZaKos>> Там только ссылочные данные
ZaKos>> Что с ними не так?
S.I.> Данные не полные относительно исходного поста.

О чём ты?

S.I.> Что непонятно когда в итоге % более чем вдвое выше

В каком итоге?

S.I.> и чел признал ошибку?

Российский статистический ежегодник. 2021. Стр. 575. Табл. 25.8 Товарная структура экспорта Российской Федерации. 2020 год, млн. долл. США:
Экспорт (всего) — 337 105
Прод.товары и с/х сырьё (кроме текс.) - 8,8%

Российский статистический ежегодник. 2021. Стр. 580, табл. 25.18 Экспорт Российской Федерации основных товаров (2020 год, млн. долл. США):
Злаки — 10 101
Пшеница и меслин — 7 918

Как нетрудно посчитать, экспорт злаков — 3% от экспорта вообще.
А пшеницы и меслина - так вообще 2,3%.

Цифры в порядке, перепутал категорию.
Не понятно, еще раз объяснить?

S.I.> Едят отнюдь не только злаки.

Речь про пропагандистскую истерику на тему "СССР пшеницу покупал, а РФ продаёт". Оказывается, продаёт РФ этой пшеницы фиг да нифига. А весь импорт по вышеуказанной категории всё еще выше экспорта. Не вытанцовывается "аграрная сверхдержава", хоть ты тресни.

Понятно?

HT>> Крайне сомнительное достижение.
энди> Ну вот вы за 10 лет увеличьте поставки продукции на внешний рынок в 3 раза тогда и поговорим.

Какой продукции? В три раза относительно чего? Плинтуса?
Ну, чую даже до тебя стало доходить как ты сам себя макнул...

Fakir>> Где-то по формальным признакам Люксембург не то что догоняет - а давно и безнадёжно обогнал
А.8.> жду рассказа про космодромы Люксембурга и количество пилотируемых запусков

Fakir>> как и почему так вышло, и реально ли это вообще повторить - оставим любознательным читателям в качестве вопроса для самопроверки

Ты к вышеуказанным не относишься? Любишь, чтобы всё "разжевать да в рот положить"?
Неужели самому не интересно попробовать разобраться, как такой сюрреализм получается?

Вот чего народ такой нелюбопытный пошёл, докапываться до сути (а не до чьих-то персоналий) никому неинтересно, только бананами покидаться подавай, в лучшем случае - лозунгами