[image]

Медицина Хренова

до дрожи в поджилках...
 
1 56 57 58 59 60 61 62

U235

старожил
★★★★★

a.p.> Это важно для понимания механизма закупок. Только и всего.
a.p.> ИМХО при закупках за гос. счет так мутить нет смысла.

С чего это? Купил дешево, а отчитался что дорого. Разница твоя, или поделили с поставщиком. Давняя и рабочая схема.
   97.097.0

andry_p

втянувшийся

U235> Не уровень руководства центра закупками медикаментов заниматься. Ошибка или воровство, не знаю уж что там, - это как раз косяк уровня главврача или завотделения.
Главврач же и есть руководство
   88

U235

старожил
★★★★★

И самое главное - последующие действия, когда получили препарат. Сразу же ведь по банкам и маркировкам на них было видно что это не медицинский препарат, а реактив. Если у главврача не было никакого финансового интереса, то почему совершили грубейшее нарушение и стали использовать этот препарат, а не сообщили что случилась лажа и купили то, что людям давать нельзя?
   97.097.0
+
+1
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

a.p.>> Это важно для понимания механизма закупок. Только и всего.
a.p.>> ИМХО при закупках за гос. счет так мутить нет смысла.
U235> С чего это? Купил дешево, а отчитался что дорого. Разница твоя, или поделили с поставщиком. Давняя и рабочая схема.
С того, что при гос. закупках главное чтоб были все правильные бумажки для отчета. А как уже написано в этой теме, они реально купили по бумагам сульфат бария не для мед. использования.
То есть как раз "отчитался что дорого" тут нет.
   88

U235

старожил
★★★★★

a.p.> Главврач же и есть руководство

Да ладно? А оппонент утверждает что есть какое-то другое руководство которое не арестовали.
   97.097.0

U235

старожил
★★★★★

a.p.> С того, что при гос. закупках главное чтоб были все правильные бумажки для отчета. А как уже написано в этой теме, они реально купили по бумагам сульфат бария не для мед. использования.

Главврач самоубийца что-ли? По всем бумагам купил несертифицированный химикат вместо медпрепарата и сам же отдал распоряжение его использовать в качестве медикамента на пациентах? Даже если бы никто не пострадал, этого достаточно чтобы как минимум снять его с должности и лишить права медицинской практики пожизненно. А то и уголовку влепить за халатность поставившую в опасность жизни пациентов.
   97.097.0
+
+1
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

U235> Главврач самоубийца что-ли? По всем бумагам купил несертифицированный химикат вместо медпрепарата и сам же отдал распоряжение его использовать в качестве медикамента на пациентах? Даже если бы никто не пострадал, этого достаточно чтобы как минимум снять его с должности и лишить права медицинской практики пожизненно. А то и уголовку влепить за халатность поставившую в опасность жизни пациентов.

Вот именно. Поэтому я и говорю - косяк. А когда купили то добросовестно проверили, что поставщик прислал именно то, что в договоре. А вот в договоре-то косяк.
А дальше положили на склад.
А со склада получила медсестра и дала пациенту. Может ли простая медсестра отличить по банке что это не для мед. применения - х.з. Если там по-русски крупно не написано обратное, то наверное нет.
По сути это же не лекарство, а расходник для исследования. Да у него должен быть сертификат и т.п., но по банке может быть и не очевидно.
   88
RU smalltownboy #17.02.2022 20:02  @U235#17.02.2022 17:52
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> кто владельцы не знаешь, в теме не разобрался
U235> Так и ты нихрена не знаешь и не разбираешься, но тень на плетень наводишь и идиотские намеки, ни на чем не основанные себе позволяешь. Владельцы клиники не принимают решений какие медикаменты закупать для своих медицинских процедур и в эти дела не влазят. Точка. Следовательно фигурантами уголовного дела они быть не могут. Их проблемы - это гражданская ответственность за смерть людей в их заведении и лишение лицензии клиники и конец их бизнеса.

так кто владельцы клиники? простой вопрос пять минут поиска и ты об этом узнаешь, но предпочитаешь писать целые простыни лишь бы поспорить.

П.С. Нашёлся добрый человек, который тебе объяснил. На этом всё.
   88
Это сообщение редактировалось 17.02.2022 в 20:09
RU smalltownboy #17.02.2022 20:04  @U235#17.02.2022 17:56
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

U235> А для сертификации реактива достаточно просто несколько химических анализов в аккредитованной лаборатории сделать.

тогда почему так дорого?
   88
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
a.p.> Если там по-русски крупно не написано обратное, то наверное нет.

На этикетке должно быть прямо указано, что это медицинский препарат. Ну или в прилагаемом листке.
   52.952.9
LT Bredonosec #18.02.2022 00:04  @smalltownboy#17.02.2022 17:47
+
-
edit
 
U235>> То есть это не ты месяц назад нес бред про школьные химические кабинеты, что там отравы быть не может? :)
smalltownboy> тебе нужно непременно флудить во всех темах? auf Wiedersehen
как быстро слился, будучи пойман на регулярности вранья :)
   96.096.0
RU smalltownboy #18.02.2022 13:59
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

город признал ответственность
Администрация Петербурга решила выделить дополнительную материальную помощь пострадавшим и семьям погибших в результате медицинского инцидента в Консультативно-диагностическом центре № 1 на улице Сикейроса.

Как сообщает 18 февраля пресс-служба администрации, решение принял губернатор Александр Беглов на основании доклада межведомственного оперативного штаба. Семьи погибших получат по 1 миллиону рублей. Пострадавшие, получившие из-за инцидента инвалидность, — по 500 тысяч рублей. Если просто установлен вред здоровью — по 300 тысяч рублей.
 
   97.097.0
+
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

a.p.>> Если там по-русски крупно не написано обратное, то наверное нет.
Sandro> На этикетке должно быть прямо указано, что это медицинский препарат. Ну или в прилагаемом листке.
Sandro> https://okromed.ru/.../1111-1.jpg&width=300&height=300&method=add

На приведенной картинке вроде как раз не написано что оно для медицинского применения. Хотя по виду вода для ИВЛ. Надпись "СТЕРИЛЬНО" намекает конечно на медицину, но прямого указания нет.
   88
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
a.p.> На приведенной картинке вроде как раз не написано что оно для медицинского применения. Хотя по виду вода для ИВЛ. Надпись "СТЕРИЛЬНО" намекает конечно на медицину, но прямого указания нет.

Прямое указание есть. ТУ 9398-003-52317999-2010

Регистрационное удостоверение на медицинское изделие ФСР 2011/11120

Регистрационное удостоверение на медицинское изделие ФСР 2011/11120 //  nevacert.ru
 
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

a.p.>> На приведенной картинке вроде как раз не написано что оно для медицинского применения. Хотя по виду вода для ИВЛ. Надпись "СТЕРИЛЬНО" намекает конечно на медицину, но прямого указания нет.
Sandro> Прямое указание есть. ТУ 9398-003-52317999-2010
Sandro> Регистрационное удостоверение на медицинское изделие ФСР 2011/11120

Вы наизусть знаете номера всех ТУ? Знает ли их наизусть каждая медсестра?
Вопрос то в том, можно ли просто посмотрев на упаковку/банку с неким веществом сразу понять что оно разрешено/не разрешено для медицинского применения.
Вот взяла медсестра на складе тот пакет с водой. Может ли она сразу по упаковке удостоверится что его можно подключать его к аппарату, или должна сначала погуглить/почитать, что там написано в том ТУ?
   88
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
a.p.> Вы наизусть знаете номера всех ТУ? Знает ли их наизусть каждая медсестра?

Всех — нет. Их тысячи. Но децимальный индекс специально структурирован. ТУ 9398 — это медицинские препараты и приспособления.
Например, ТУ 9398-040-10973749-2015 — это носилки медицинские бескаркасные. А ТУ 9398-100-10973749-2020 — это автомобильная аптечка.

a.p.> Вопрос то в том, можно ли просто посмотрев на упаковку/банку с неким веществом сразу понять что оно разрешено/не разрешено для медицинского применения.

Можно. Именно по волшебным буквам и цифрам.

a.p.> Вот взяла медсестра на складе тот пакет с водой. Может ли она сразу по упаковке удостоверится что его можно подключать его к аппарату, или должна сначала погуглить/почитать, что там написано в том ТУ?

Она должна знать обозначения наизусть. Иначе она — не медицинский работник.
   52.952.9
+
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

Sandro> Она должна знать обозначения наизусть. Иначе она — не медицинский работник.

Ну ок, пусть.
Но имхо ничего не стоит еще и написать прямо, для чего.
Например на воде для инъекций так и написано - вода для инъекций.
На флаконах с физраствором тоже пишут, мол физраствор, для приготовления растворов для инфузионной терапии или что-то типа того.
   88
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Sandro>> Она должна знать обозначения наизусть. Иначе она — не медицинский работник.
a.p.> Ну ок, пусть.

Ничего подобного. Если не оговорено иное, то:

Название, дозировка, срок годности, состояние (внешний вид) упаковки/субстанции (цвет, муть, осадок).

ГОСТ на это тоже есть :p

ТУ, серию, (а их отзыват! , бывает) etc - проверят други.

А сернокислый барий (рентгеноконтраст )оказывается проходит по гостам как реактив :p


При всём при этом м/с калий с кальцием путають :(
   52.052.0

U235

старожил
★★★★★

Invar> При всём при этом м/с калий с кальцием путають :(

Вообще говоря перепутывание медсестрой назначенных инфузий хлористых калия и кальция приведет к летальному исходу и последующим объяснениям с прокурором. Хлористый калий не просто так в состав смертельных иньекций в американских тюрьмах входит
   97.097.0
Это сообщение редактировалось 19.02.2022 в 14:30

U235

старожил
★★★★★

a.p.> Но имхо ничего не стоит еще и написать прямо, для чего.
a.p.> Например на воде для инъекций так и написано - вода для инъекций.

Ну вообще говоря на сульфате бария для рентгеноскопии так и написано: сульфат бария для рентгеноскопии.
 


Ну а учитывая что химию, в том числе и с лабораторной практикой, проходят в любом медицинском учебном учреждении, даже среднепрофессиональном, то наличие стандартных для реактивов обозначений хч/чда/осч на упаковках должны были медперсонал сильно озадачить и навести на мысль, что перед ними химреактивы а не медпрепараты.
   97.097.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

info

аксакал
★☆
МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Американская фармацевтическая компания Eli Lilly приостанавливает инвестиции, клинические испытания и ввоз некоторых своих лекарств на территорию России, сообщается в пресс-релизе компании.
"Мы ... приостановили все инвестиции, рекламную деятельность и новые клинические испытания в России, а также экспорт неосновных лекарств в страну", - говорится в сообщении Eli Lilly.




Отмечается, что на данный момент деятельность Eli Lilly в России сосредоточена на обеспечении больных раком и диабетом жизненно необходимыми лекарствами.

ria.ru

Connection timed out after 15000 milliseconds // ria.ru
 
   99.0.4844.5899.0.4844.58

info

аксакал
★☆
Французская Sanofi приостановила поставки некоторых лекарств в Россию
Компания производит «Магне В6», «Маалокс», «Фризиум» и другие препараты, в Россию приостановят поставки не жизненно необходимых лекарств

Подробнее на РБК:

rbc.ru

Connection timed out after 15001 milliseconds // www.rbc.ru
 
   99.0.4844.7399.0.4844.73
LT Bredonosec #20.04.2022 21:42
+
+2
-
edit
 
выложила старая подруга - медик из питера.
Переспросил, так ли всё - подтвердила и еще горку примеров накидала (но вслух, не перепишу)

по поводу "европротокола" - уже где-то читал и слышал немало матюков, может даже в этой теме.
Суть в том, что ты должен выполнить протокол, и неважно, даже если пациент после этого умрет - ты в ажуре. Если выполнить лечение, требующееся пациенту, но не по протоколу, и тот выздоровеет - можно получить гору проблем, потому что не по протоколу.

Исповедь московского врача

Часть 1.

В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз — штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз — уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2.

Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Исповедь московского врачаПоэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».

Часть 3.

«Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь».

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

Вариантов бывает несколько:

— Клиники, которые экономят на проведении анализов

Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

— Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте

Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

— Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь

Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

— И последний вариант

Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины

В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

Часть 4.

Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю — позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

Исповедь московского врачаНачальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала — всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат — уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад — в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

Часть 5.

Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты — это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.

Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.
 
   98.098.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Новосибирские врачи провели единственную в отечественной практике операцию на сердце

В мире известно всего о двух подобных случаях - крайне щадящим методом они вылечили сложную разновидность врождённого порока сердца //  www.nsktv.ru
 
В мире известно всего о двух подобных случаях - крайне щадящим методом они вылечили сложную разновидность врождённого порока сердца
 
   101.0.4951.64101.0.4951.64
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

nsktv.ru

Connection timed out after 15000 milliseconds // www.nsktv.ru
 
"Когда устраивался на работу, у меня была инвалидность II группы, через два года перевели на III, еще через два года ее вообще сняли", ─ рассказывает Алексей.

Спасительную операцию Алексею сделали в клинике иммунопатологии. В год, благодаря квотам, такую помощь здесь получают более 50 пациентов, еще несколько сотен обретают надежду на избавление от онкологических заболеваний крови. В помощь докторам приобрели новое оборудование.

Метод гибридизации in situ ─ один из самых современных в диагностике хромосомных аномалий. Множественные миеломы, лимфомы, практически вся онкогематология анализируется на новом приборе. Прежде новосибирцы ждали результаты в течение месяца (пробы отправляли в Москву), теперь ─ меньше суток.
 
   101.0.4951.67101.0.4951.67
1 56 57 58 59 60 61 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru