Отношение разных лиц и социальных слоёв в РФ к специальной операции

Evgen> ...поскольку скорейшая победа нашей армии является самой лучшей гарантией быстрого прекращения боевых действий, то всех кто "протиф вайны" следует призвать в армию, экипировать, сформировать из них маршевые роты или батальоны, обучить и отправить на фронт...
Так "скорейшая победа" или "сформировать и обучить"?
В моем понимании это несколько разные сроки.

Evgen>> .. обучить и отправить на фронт...
drsvyat> Так "скорейшая победа" или "сформировать и обучить"?
drsvyat> В моем понимании это несколько разные сроки.

"Ученого учить только портить"©

drsvyat> Так "скорейшая победа" или "сформировать и обучить"?
drsvyat> В моем понимании это несколько разные сроки.

Вы думаете эти зрадники не успеют попасть на фронт до окончания боевых действий, если их обучать и формировать как следует? Помню нам начбой дивизии говорил, что во время войны армии за неделю формировали, а тут несколько рот зрадников...

Evgen> Вы думаете эти зрадники не успеют попасть на фронт до окончания боевых действий, если их обучать и формировать как следует?

Именно.

Evgen> Помню нам начбой дивизии говорил, что во время войны армии за неделю формировали, а тут несколько рот зрадников...

Дед пошел добровольцем в середине 1942, на фронт попал на курскую дугу. В 1941 было иначе, дыры латали чем можно, и это понятно, но это не попадает в категорию "обучить как следует".

drsvyat> Дед пошел добровольцем в середине 1942, на фронт попал на курскую дугу.

Значит надо как можно быстрее призывать зрадников и начинать их готовить!
Тех кто не служил дольше, тем кто служил переподготовку и вперёд
PS - я думаю, что даже для тех кто не успеет попасть на фронт морально- психологический момент такого перевоспитания и обучения любить Родину, будет предельно сильным

Sergey1974> Блин, человек правда так думает, или это проплаченное мнение?
Он в Латвии живёт - представь что ему по ящику показывают...
Много-много про потери РА и ничего про успехи. И какой он вывод должен сделать?

AndreySe> Но ведь ни один академик не порвал на себе тельник с криком-"доколе мы будем терять по 800 человек в день от этой болезни?!

А откуда уверенность? Про болезнь овердофига разного писали. Академики.

AndreySe> Так может быть теперь "уважаемые" академики обратят свое внимание и приступят к возрождению отечественной микроэлектроники? А

Господи, ну что ты несёшь!

"Монтёры, вот вам верёвки и три гвоздя - имея это, постройте город!"

Что могут, начлен, академики сами по себе? Никто и звать никак. Захотят - послушают (недолго), захотят - на.й пошлют.
Не, среди них конечно тоже бывают всякие, отдельные то еще жучьё, клейма ставить негде (кстати, их-то среди подписантов нет - они хааарошо знают и чуют, где можно получить вкусняшку, а где огрести проблем)... Но большинство никакой реальной силы, власти и ресурсов в своём распоряжении не имеет. Академия в целом, как таковая, нынче даже своим имуществом толком не распоряжается. Про такое ФАНО слышал? Вот то-то и оно.
Кто тут академик? Так, почётная висюлька. С реальной властью и влиянием нынче коррелирует слабо.

AndreySe> Может быть теперь все причастные займутся делом,а не попилом бюджета?

"Золотые слова ваши!" Осталось чуть-чуть - понять, кто занимался попилом, а кто способен заниматься делом.

AndreySe> И да,у меня таки вопрос к этим всем замечательным профессорам и академикам, а им самим есть чем похвастаться и гордиться за последние 30 лет?Что полезного они сделали для страны,сколько открытий совершили, сколько инноваций разработали и внедрили? Где эти новые замечательные сорта пшеницы или устройства позволяющие изготавливать микросхемы не уступающие современным разработкам? Где хоть что то?

А ты знаешь, что есть и чего нету? Хотя бы интересовался - результатами, сортами?
А какие у них для того возможности были - знаешь? Хотя бы интересовался?

"Устройства позволяющие изготавливать микросхемы", итить! Да ты хоть представляешь, СКОЛЬКО это стоит? Давал кто нашим "профессорам и академикам" такие деньги? Хотя бы посмотреть вблизи? Сам догадаешься, аль подсказать? Чубайсу- да, давали. Еще Ковальчуку. Вот с них и спрашивай. Ах, ну Ковальчук оно конечно типа как бы академик... Но это не его вина.

Evgen> Вы думаете эти зрадники не успеют попасть на фронт до окончания боевых действий, если их обучать и формировать как следует? Помню нам начбой дивизии говорил, что во время войны армии за неделю формировали, а тут несколько рот зрадников...

часть не является частью пока люди не поедят два месяца из одного котла - старое французское правило. Из книги до 1914 года про РЯП. Тогда этого вкусили по полной

Fakir> А откуда уверенность?
Ну да,тихонько,для своих,зато какой громкий пук в данном случае выдали,все услышали почему то.

Fakir> Господи, ну что ты несёшь!
О,так ты причастный?


Fakir> Но большинство никакой реальной силы, власти и ресурсов в своём распоряжении не имеет. Академия в целом, как таковая, нынче даже своим имуществом толком не распоряжается. Про такое ФАНО слышал? Вот то-то и оно.
Ты список видел?я же всех оптом в академики записал,кстати там один нобелевский,тоже ведть наверное что то из себя представляет.

Fakir> "Золотые слова ваши!" Осталось чуть-чуть - понять, кто занимался попилом, а кто способен заниматься делом.
епти,у нас на то органы разные есть.Смотришь сколько денег из бюджете выделили и спрашиваешь куда пошло и какой результат.

Fakir> А ты знаешь, что есть и чего нету? Хотя бы интересовался - результатами, сортами?
да не,я же инженер,я только вижу что семена все одноразовые и покупные,а семеной фонд питерского ВИРа угробили затопом.Могу предположить что и все остальное такое же и там же.Иначе не покупали бы.
Fakir> А какие у них для того возможности были - знаешь? Хотя бы интересовался?
А зачем они зарплату то получают?может ну его нах,оплату штанопротирателям?
Fakir> "Устройства позволяющие изготавливать микросхемы", итить! Да ты хоть представляешь, СКОЛЬКО это стоит?
Ты вообще читаешь что я пишу?Вот сильно сомневаюсь.Не надо тут фейспалмить,если знаешь так и напиши стоимость,потому что я это вижу так-собрать в гараже на коленке это 100 баксов,я яхта 600млн.,вот в этом диапазоне это и может стоить.Так удобнее?
Кстати,стоимость может быть разной,в зависимости от целей и задач...стабилизатор танковой пушки собран буквально на тиристорах.Контроллер двигателя автомобиля на инжекторах можно собрать буквально на 155ой серии,ну если очень надо то и ВМ поставить и то хватит.Контроллеры станков ЧПУ не намного сложнее и это все прошлый век и стоит условно 100 баксов.Все остальное будет зависеть от величины занесенной денежки,измерять можно яхтами,а можно и недвижкой в теплых краях.Было бы желании,хотя бы частного бизнеса,хотя бы и экс владельца ГАЗа.

Fakir>Давал кто нашим "профессорам и академикам" такие деньги?
опять ты пропустил о чем же я написал,вот именно,никому ничего не нужно было,ни на государственном уровне,ни на частном.Когда частному что то понадобилось,он денежку занес.А кстати был один такой и занес он в питерский институт денежку для того чтобы они там голову поламали над его задачками.Но это единственный случай мне известный.
Fakir> Вот с них и спрашивай. Ах, ну Ковальчук оно конечно типа как бы академик...
а он там подпись свою поставил?А Чубайс?Ты не обратил внимание о ком речь то идет?

AndreySe> О,так ты причастный?

К микроэлектронике? Нет. Во всяком случае, сейчас.
Но визитки кой-кого из начальства одной такой известной конторы в столе лежат.

Fakir>> Но большинство никакой реальной силы, власти и ресурсов в своём распоряжении не имеет. Академия в целом, как таковая, нынче даже своим имуществом толком не распоряжается. Про такое ФАНО слышал? Вот то-то и оно.
AndreySe> Ты список видел?я же всех оптом в академики записал,

Именно что видел. Нет в нём людей "при ресурсе". Самое крупное - один (один!) замдиректора института. Смешно.

AndreySe> кстати там один нобелевский,тоже ведть наверное что то из себя представляет.

Угу. В Англии. А здесь он - свадебный генерал.


Fakir>> "Золотые слова ваши!" Осталось чуть-чуть - понять, кто занимался попилом, а кто способен заниматься делом.
AndreySe> епти,у нас на то органы разные есть.Смотришь сколько денег из бюджете выделили и спрашиваешь куда пошло и какой результат.



AndreySe> да не,я же инженер,я только вижу что семена все одноразовые и покупные,а семеной фонд питерского ВИРа угробили затопом.Могу предположить что и все остальное такое же и там же.Иначе не покупали бы.

...а это уже не на науке проблема. Это индустрия начинается.


Fakir>> А какие у них для того возможности были - знаешь? Хотя бы интересовался?
AndreySe> А зачем они зарплату то получают?может ну его нах,оплату штанопротирателям?


Б..дь, ты ту зарплату видел? Размеры - знаешь?
Штанопротирателям, итить...

Fakir>> "Устройства позволяющие изготавливать микросхемы", итить! Да ты хоть представляешь, СКОЛЬКО это стоит?
AndreySe> Ты вообще читаешь что я пишу?Вот сильно сомневаюсь.Не надо тут фейспалмить,если знаешь так и напиши стоимость,потому что я это вижу так-собрать в гараже на коленке это 100 баксов,я яхта 600млн.,вот в этом диапазоне это и может стоить.Так удобнее?

Ничлена ты не понимаешь в вещах, о которых полез рассуждать.
Микроэлектроника, создание нормальной - это многомиллиардные суммы.
Гаражная - это поделки, к-е положение в экономике не исправит, и будет теплиться еле-еле.

Fakir>> Вот с них и спрашивай. Ах, ну Ковальчук оно конечно типа как бы академик...
AndreySe> а он там подпись свою поставил?А Чубайс?Ты не обратил внимание о ком речь то идет?

То-то и оно. Что никаких вредителей и попильщиков там-то и нету даже близко. Так... идеалисты и/или дураки.

Fakir> Б..дь, ты ту зарплату видел? Размеры - знаешь?
Fakir> Штанопротирателям, итить...
ща,итак имеем ,кучка оленей,не делающих ничего путного и толкового,не важно по каким причинам,сидящих в теплых кабинетах и получающих оклады от государства,решили выступить против государственной политики только потому что они идеалисты,все верно?
Тогда в чем же я не прав?Мне их пожалеть что ли?

энди> Левачок Семин расчехлился.

Так дрюзья пролетариев - они враги народа же. Изначально.

AndreySe> ща,итак имеем ,кучка оленей,не делающих ничего путного и толкового,

"Категорическое сомнительное".

Вообще-то уже даже наше любимое правительство давно не обвиняет отечественных учёных в неэффективном использовании средств, а неуклюже и незаметно как бы извиняется (редко, ессно) за ничтожное по мировым меркам финансирование.

AndreySe> не важно по каким причинам,сидящих в теплых кабинетах и получающих оклады от государства,решили выступить против государственной политики только потому что они идеалисты,все верно?

Свои КОПЕЙКИ от государства они отрабатывают сполна. Ну может не все, но наверняка большинство.
А если они не выполняют свои должностные обязанности - то это лечится увольнением, и к открытым письмам отношения не относится.
В должностные обязанности научного работника не входит всесторонняя поддержка текущей политики государства. А вот положения о свободе мысли, совести и слова на него распространяются.

AndreySe> Тогда в чем же я не прав?Мне их пожалеть что ли?

Твоё личное отношение к ним может быть каким угодно - это твоё личное право, и свобода твоих убеждений.
А их свобода - иметь своё мнение, в т.ч. и относительно государственной политики.
Но врать только не надо, и не обвинять не того и не за то.

Считаешь, допустим "м...ками" - твоё личное мнение. Считаешь ворами и попильщиками - изволь доказать, потому что иначе это уже клевета.

Fakir> "Категорическое сомнительное".
феноменально,вообще то взято прямо у тебя

Не, среди них конечно тоже бывают всякие, отдельные то еще жучьё, клейма ставить негде (кстати, их-то среди подписантов нет - они хааарошо знают и чуют, где можно получить вкусняшку, а где огрести проблем)... Но большинство никакой реальной силы, власти и ресурсов в своём распоряжении не имеет. Академия в целом, как таковая, нынче даже своим имуществом толком не распоряжается. Про такое ФАНО слышал? Вот то-то и оно.
Кто тут академик? Так, почётная висюлька. С реальной властью и влиянием нынче коррелирует слабо.

 

даже не знаю что и сказать,ну тогда процентовка нужна,а то у тебя с одной стороны жучье,с другой стороны

Свои КОПЕЙКИ от государства они отрабатывают сполна. Ну может не все, но наверняка большинство

 

причем с учетом твоего "наверняка", то есть точно ты и сам не знаешь,просто предполагаешь.
Fakir>Но врать только не надо, и не обвинять не того и не за то.
Так в чем я вру?Я высказал свое мнение,как мне видится их и позиция и деятельность.Причем позицию заметили,а вот деятельность,увы,совсем не видна.Я возможно голословно обвиняю,на то имею право ибо результатов реально не видать,но вранья то у меня нет или укажи конкретно где и что я соврал.

AndreySe> феноменально,вообще то взято прямо у тебя

Проблема в том, что недостатки "обще-системные" вы натягиваете на "частно-личный" уровень. Получается вовсе бессмысленный пассаж. Но эмоциональный. Это да.

AndreySe> а вот деятельность,увы,совсем не видна.

А тщательно ли разглядывали?

3-62> Проблема в том, что недостатки "обще-системные" вы натягиваете на "частно-личный" уровень. Получается вовсе бессмысленный пассаж. Но эмоциональный. Это да.
ну да,коллективное письмо это частный уровень...

3-62> А тщательно ли разглядывали?
как то привык что деятельность должна находить отражение в окружающей действительности,ну типа при походах в магазин хотя бы.Не ну можно конечно телик включить и увидеть победные репортажи об открытиях там каких или прорывах.Но с гордостью рассказывать о запуске первого российского промышленного робота это за гранью.

Fakir>> "Категорическое сомнительное".
AndreySe> феноменально,вообще то взято прямо у тебя

А понять, что жучьё (некоторых знаю) это по определению люди при ресурсе, каковых, повторюсь, среди подписантов не заметно? Что тут непонятного?
Те, кто реально пилит бюджет - они не станут пилить сук, на котором сидят, и в жизни бы под таким письмом не подписались, при ЛЮБЫХ собственных убеждениях (каковых у них чаще всего вообще нету ИМХО).

AndreySe> причем с учетом твоего "наверняка", то есть точно ты и сам не знаешь,просто предполагаешь.

Все, кого знаю лично - отрабатывают сполна. И еще деньги притаскивают со стороны (если ты не знал - одно из требований к руководителям подразделений это обеспечивать внебюджетное финансирование, местами вот прямо планы ставят: типа, обеспечить в среднем в пересчёте на одного сотрудника обеспечить не менее "икс" миллионов руб. в год. У нас так с одной конторой сотрудничество сорвалось - их план на голову от 5 млн. никак не бился с доступным нам бюджетом - тоже, впрочим, внебюджетным). Так и живём.
"Пилят", б...дь. Тебе б так "попилить".

AndreySe> Так в чем я вру?Я высказал свое мнение,как мне видится их и позиция и деятельность.Причем позицию заметили,а вот деятельность,увы,совсем не видна.

Включаем элементарную логику. Среди них, как ты сам заметил, есть один нобелевский лауреат (британско-подданный, к слову, который вроде как до кучи приложил руку к проходу в ректоры Физтеха бывшего министра Ливанова). Ну если тебе даже деятельность нобелевских лауреатов, бесспорных учёных мирового уровня не видна - то это таки проблема твоя, а не их. Ты в принципе не можешь судить.

3-62> Так дрюзья пролетариев - они враги народа же. Изначально.

пролетариат-
1) не обладает собственностью на средства производства; 
2) живёт за счёт продажи собственной рабочей силы капиталистам (или буржуазному государству как «совокупному капиталисту»);
3) в организации труда выступает в основном лишь исполнителем, принятие ключевых решений остаётся за буржуазией;
4) обладает существенно меньшей долей общественного богатства по сравнению с буржуазией.

93,7% занятого в экономике населения России являются наёмными работниками согласно последней переписи, то есть в основном не обладают собственностью на средства производства и живут продажей своей рабочей силы.
то есть вам подобные считают что 93.7 процента населения это не народ. а народ это 6.3%.
кстати ИТ котрые бегут из страны на запад как раз пролетариат. и бегут в том числе от таких как вы. потому что "там" к пролетариату отношение лучше чем "здесь"

AndreySe> Не ну можно конечно телик включить и увидеть победные репортажи об открытиях там каких или прорывах. Но с гордостью рассказывать о запуске первого российского промышленного робота это за гранью.

С этим к Грачу.

В телевизоре и вообще пЕаре сидит дурачьё и/или трепологи, которым по должности положено транслировать что-нибудь оптимистичное. Без разбору, всё, что есть, обернуть посимпатичнее и скорей в печать, кто разбираться будет. А если даже нету - выдумать, надув из мухи, и протранслировать. Причём должно быть очень прорывно и не иначе. Главное пободрее и попрорывнее, а кто там чего поймёт вообще?! Сожрут и первого промышленного робота, и не такое хавали! А если не будут жрать -

Пару лет назад месяц уворачивался от ящика - от РенТВ было еще легко (пеарщики в конечном итоге отнеслись с пониманием к объяснению "ребята, ну просто западло"), от НТВ и т.п. посложнее. Потому что там надо было бы врать - как мы уже в следующем году будем бороздить просторы большого театра, ага.

Iva> у богатых свои проблемы
Iva> из ФБ от узбека.
Приятель был там,очень доволен .Узбеки открыли кучи маленьких гостинок с бассейнами .с верандами ,с кальяными на крышах .Еда -супер ,особенно баранина в августе .Так и называет -гастротур.И ценник демократичный.