[image]

Поставки оружия на Украину

решил выделить, чтоб не потерялось
 
1 58 59 60 61 62 139
+
-
edit
 

stas27

модератор
★★★

WEDNESDAY NIGHT LIVE - WITH SCOTT RITTER
WEDNESDAY NIGHT LIVE - WITH SCOTT RITTER

В начале грустный Риттер сообщает, что за пару месяцев США потратили на помощь Украине больше, чем годовой военный бюджет РФ...

Этот ролик - повтор того, который я постил в "Реакции зарубежной прессы...", просто эту подробность там не указал.
   101.0.4951.64101.0.4951.64
EE Bornholmer #21.05.2022 20:20  @stas27#21.05.2022 00:58
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
stas27> В начале грустный Риттер сообщает, что за пару месяцев США потратили на помощь Украине больше, чем годовой военный бюджет РФ...
Толку только немного.
В каком-то видео он говорил, что США практически взяли украинскую военную машину и госаппарат на содержание.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
ВАШИНГТОН, 21 мая - РИА Новости. Министр обороны США Ллойд Остин провел телефонный разговор с украинским коллегой Алексеем Резниковым, в ходе которого стороны обсудили потребности Киева в вооружениях в преддверии запланированного на 23 мая второго совещания более чем 40 стран-доноров военной помощи Украине, заявил официальный представитель Пентагона Джон Кирби.

Пентагон обсудил Киевом потребности Украины в вооружениях

Министр обороны США Ллойд Остин провел телефонный разговор с украинским коллегой Алексеем Резниковым, в ходе которого стороны обсудили потребности Киева в... РИА Новости, 21.05.2022 //  ria.ru
 
   101.0.4951.61101.0.4951.61
MD Serg Ivanov #21.05.2022 22:20  @stas27#14.05.2022 16:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
stas27> Начались массовые поставки ГСМ из Польши.
stas27> Telegram: Contact @rybar
stas27> Что-то пропали сообщения об ударах по ж/д сети :/

rg.ru

Connection timed out after 15001 milliseconds // rg.ru
 
Вооруженные Силы РФ высокоточными ракетами большой дальности морского базирования "Калибр" уничтожили крупную партию вооружений и военной техники из США и европейских стран. Об этом заявил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
По его словам, удар был нанесен по железнодорожной станции Малин Житомирской области. Уничтоженная техника предназначалась для группировки украинских войск на Донбассе.

Кроме того, в Одессе на "Одесском припортовом заводе" ВКС РФ высокоточными ракетами воздушного базирования уничтожили хранилища с топливом, которое предназначено для бронетехники украинских националистов.
 

Please Wait... | Cloudflare

Completing the CAPTCHA proves you are a human and gives you temporary access to the web property. If you are on a personal connection, like at home, you can run an anti-virus scan on your device to make sure it is not infected with malware. If you are at an office or shared network, you can ask the network administrator to run a scan across the network looking for misconfigured or infected devices. Another way to prevent getting this page in the future is to use Privacy Pass. You may need to download version 2.0 now from the Chrome Web Store. //  Дальше — u-f.ru
 
с воздуха не всегда удается распознать военную технику, по этой причине Россия использует прием уничтожения вооружения в местах скопления и складирования военный поставок из Запада. Эксперт убежден, что тактика ВС РФ работает, и противник испытывает дефицит оружия.
 

При нынешних средствах связи старая добрая агентурная разведка будет иметь решающее значение.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
Это сообщение редактировалось 21.05.2022 в 22:30
Вместо истребителей советского производства МиГ-29 власти Польши передали Украине запасные части для этих самолётов. Об этом, ссылаясь на информационный портал Onet, пишет ТАСС в субботу, 21 мая.

Варшава передала Киеву почти все свои запасы запчастей для МиГ-29 — СМИ

Власти Польши рассчитывают, что так боеспособность истребителей будет восстанавливаться быстрее //  klops.ru
 
   101.0.4951.61101.0.4951.61
CA stas27 #22.05.2022 01:29  @Serg Ivanov#21.05.2022 22:20
+
-
edit
 

stas27

модератор
★★★

S.I.> https://rg.ru/2022/05/21/raketami-
Да, видел. Но не так ударили, чтобы состав уж в дым…

Vоенкор Котенок Z

Еще кадры с места удара. Повреждено полотно и железнодорожный состав с неизвестным грузом. //  t.me
 

Я больше про подстанции, тепловозные депо и т.п.
   
+
+1
-
edit
 

stas27

модератор
★★★

Сolonelcassad

УКРАИНА И РОССИЯ, ЧТО Ж МЫ ИМЕЕМ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОСТАВОК ЗАПАДНОГО ОРУЖИЯ ПРОТИВНИКУ? МЫ, ЭТО РОССИЯ. Недавние поставки на Украину 155мм гаубиц, мне кажется, разочаровали многих её сторонников, ждавших более современное и мощное вооружение. А с нашей стороны привели к очередному валу насмешек и шапко-закидательства: и орудия противнику поставляют не очень современные, и наши пушки не хуже. Но некоторые эксперты говорят, что это ерунда. Там 30 лет образцы вооружения модернизировали. И, главное,о чем не говорят у нас, разрабатывали и производили новые боеприпасы. Да, Украина получает ничем не выдающиеся гаубицы? Но тем самым она переходит на самый распространённый в мире калибр артиллерии, к которому она получает бесконечный запас БК (боевой комплект). Причем, БК современного: активно-реактивные снаряды, корректируемые снаряды, специальные, любые в общем, какие существуют. А у нас их либо нет, либо очень мало. Не буду раскрывать военную тайну, сколько корректируемых снарядов стандартно идëт, скажем в укладке российской САУ, но это единицы. А в американской, стандартно, половина БК - корректируемые снаряды. Официальная дальность стрельбы нашей системы «Мста» (152 мм) до 30 км, но у поставляемых Украине Западом систем (155 мм) - 40 км. А в итоге, английское военное телевидение утверждает, что скоро украинская, артиллерия будет иметь почти 17 км превосходства над российской, в дистанции эффективного огня. Есть у нас, конечно, система «Коалиция», на базе танка Т-90, она бьет на 80 км, но их выпущено сколько? 40? 50 штук? Мы иронизируем над тем, что украинцы получают устаревшее стрелковое оружие, да и вообще "АК - лучший автомат". Но вместе с тем, они переходят на калибры 5,56 и 7,62 НАТО, и теперь, по мнению некоторых экспертов, могут получать в любых количествах, любые патроны. Включая все те, которые значительно современнее наших. И в этот момент ситуация уже не выглядит такой радужной... Одновременно с этим растет насыщенность пехоты противника тяжёлым оружием: пулемётами 12,7мм, ПТРК, лёгкими миномётами и т.д. Сейчас превосходство по данному параметру на стороне армии РФ, в первую очередь за счëт пушек машин БМП и БТР, но есть ли в наших планах удержать это преимущество? Важно понять, что противник убедился в том, что смог затянуть войну и от быстрого получения количественного превосходства перешёл к работе над получением качественного превосходства. Это уже не восполнение потерь, это первые попытки выхода на новый уровень. И делаются они с умом: в болезненных для нас видах вооружения и техники, при этом с хорошим для противника соотношением "цена-качество". Возможно, что в обозримом будущем это может стать вызовом и для самой армии России, и для нашей технической школы. И если нам, например, можно повысить насыщенность пехоты тяжёлым оружием с помощью запасов с минимальными модернизациями отдельных образцов, то проблему современных патронов, снарядов, ракет и прочего таким образом надо решать отдельно. https://youtu.be/6nUqOLE3jWc //  t.me
 
[Forwarded from Сладков +]
УКРАИНА И РОССИЯ, ЧТО Ж МЫ ИМЕЕМ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОСТАВОК ЗАПАДНОГО ОРУЖИЯ ПРОТИВНИКУ? МЫ, ЭТО РОССИЯ.


Недавние поставки на Украину 155мм гаубиц, мне кажется, разочаровали многих её сторонников, ждавших более современное и мощное вооружение. А с нашей стороны привели к очередному валу насмешек и шапко-закидательства: и орудия противнику поставляют не очень современные, и наши пушки не хуже.

Но некоторые эксперты говорят, что это ерунда. Там 30 лет образцы вооружения модернизировали. И, главное,о чем не говорят у нас, разрабатывали и производили новые боеприпасы. Да, Украина получает ничем не выдающиеся гаубицы? Но тем самым она переходит на самый распространённый в мире калибр артиллерии, к которому она получает бесконечный запас БК (боевой комплект). Причем, БК современного: активно-реактивные снаряды, корректируемые снаряды, специальные, любые в общем, какие существуют. А у нас их либо нет, либо очень мало.

Не буду раскрывать военную тайну, сколько корректируемых снарядов стандартно идëт, скажем в укладке российской САУ, но это единицы. А в американской, стандартно, половина БК - корректируемые снаряды.
Официальная дальность стрельбы нашей системы «Мста» (152 мм) до 30 км, но у поставляемых Украине Западом систем (155 мм) - 40 км.

А в итоге, английское военное телевидение утверждает, что скоро украинская, артиллерия будет иметь почти 17 км превосходства над российской, в дистанции эффективного огня. Есть у нас, конечно, система «Коалиция», на базе танка Т-90, она бьет на 80 км, но их выпущено сколько? 40? 50 штук?

Мы иронизируем над тем, что украинцы получают устаревшее стрелковое оружие, да и вообще "АК - лучший автомат". Но вместе с тем, они переходят на калибры 5,56 и 7,62 НАТО, и теперь, по мнению некоторых экспертов, могут получать в любых количествах, любые патроны. Включая все те, которые значительно современнее наших. И в этот момент ситуация уже не выглядит такой радужной...

Одновременно с этим растет насыщенность пехоты противника тяжёлым оружием: пулемётами 12,7мм, ПТРК, лёгкими миномётами и т.д. Сейчас превосходство по данному параметру на стороне армии РФ, в первую очередь за счëт пушек машин БМП и БТР, но есть ли в наших планах удержать это преимущество?

Важно понять, что противник убедился в том, что смог затянуть войну и от быстрого получения количественного превосходства перешёл к работе над получением качественного превосходства. Это уже не восполнение потерь, это первые попытки выхода на новый уровень. И делаются они с умом: в болезненных для нас видах вооружения и техники, при этом с хорошим для противника соотношением "цена-качество".

Возможно, что в обозримом будущем это может стать вызовом и для самой армии России, и для нашей технической школы. И если нам, например, можно повысить насыщенность пехоты тяжёлым оружием с помощью запасов с минимальными модернизациями отдельных образцов, то проблему современных патронов, снарядов, ракет и прочего таким образом надо решать отдельно.

Установите другой браузер

Ваш браузер больше не поддерживается. Чтобы пользоваться всеми функциями YouTube, установите другой. Подробнее... //  youtu.be
 
 
   101.0.4951.67101.0.4951.67
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

stas27> Telegram: Contact @boris_rozhin

"Ружья кирпичом не чистят" ©

Странные там у них воззрения.
Артиллерия сильна в первую очередь массовостью. А уж только во вторую примочками типа корректируемых снарядов (кем корректируемых, кстати?) Ну и корректируемые всегда будут иметь меньшую дальность, если они не активно-реактивные. А если таковые - то меньшее могущество и более высокую цену.

В общем, хай-тек конечно полезен, но расход полтораста снарядов на ВОП он не отменит.

Про "современные" патроны вообще смешно.
Что там собрались улучшать? Дульную энергию? Растёт отдача и падает кучность. Примочки типа карбидного стержня в каждую пулю? Так пехотам хватает и стального, чтобы сильно пострадать.
Сроки хранения? Тут до сих пор патроны ВОВ стреляют.

Насыщение пехоты тяжёлым оружием мало что даёт при дефиците транспорта. Да, его у укров не наблюдается, но это будет не всегда.
   101.0.4951.54101.0.4951.54

stas27

модератор
★★★
...
Naib> Артиллерия сильна в первую очередь массовостью.
Ну да, поэтому они и обращают внимание на то, что ВФУ переводят на стандартные калибры НАТО, что облегчает их снабжение.

Naib> В общем, хай-тек конечно полезен, но расход полтораста снарядов на ВОП он не отменит.
Ну как это не отменит? :eek: Если не надо поражать точечные цели чисто статистически, за счёт плотности огня, то очень даже меняет. Вон якобы "Эскалибур" даёт отклонение в 2 м на 60км, что там с БМП будет при взрыве в 2 м от него пусть даже чего-то несколько менее убойного, чем старый добрый 152мм снаряд "Мсты-Б"?

Ясен пень, это требует целеуказания (и/или целеподсвечивания), что судя по всему не так просто обеспечить на украинском поле боя, но мы же пока о сфероконях, тьфу, об артиллерии в принципе?

...
Naib> Насыщение пехоты тяжёлым оружием мало что даёт при дефиците транспорта. Да, его у укров не наблюдается, но это будет не всегда.
Вот и хотелось бы наступления этого "не всегда" побыстрее...
   101.0.4951.67101.0.4951.67
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Naib> В общем, хай-тек конечно полезен, но расход полтораста снарядов на ВОП он не отменит.
Так вот именно необходимость расходовать эшелоны снарядов привела в СССР! к разработке УАС, за счет точного поражения узловых точек, точнее структуры системы обороны противника, сокращающие расход снарядов на выполнение задачи в целом. Это можно сказать официоз из давнего Военного Парада, ЕМНИП, на тему истории появления Краснополя и Сантиметра, больше наверное последнего, как более простого и массового по своей конструкции.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
+
+3
-
edit
 
Naib> Артиллерия сильна в первую очередь массовостью. А уж только во вторую примочками типа корректируемых снарядов Ну и корректируемые всегда будут иметь более высокую цену.
Это стёб или глупость?
Всё в точности до наоборот! Корректируемые снаряды делают артиллерию существенно дешевле.
Позволяют решить ту же задачу меньшим нарядом сил, затрат времени, экономя при этом ресурс ствола.


Naib> В общем, хай-тек конечно полезен, но расход полтораста снарядов на ВОП он не отменит.
Суждения из забытых газет, времен Очаковских и покорения Крыма.
   101.0.4951.61101.0.4951.61
Дания передаст Украине ракеты "Гарпун" и пусковые установки к ним


ВАШИНГТОН, 23 мая – РИА Новости. Шеф Пентагона Ллойд Остин поблагодарил Данию за готовность передать Украине пусковую установку противокорабельной системы "Гарпун" и ракеты к ней.
"Я особенно благодарен Дании, которая объявила сегодня о передаче Украине пусковой установки Harpoon и ракет с тем, чтобы помочь Украине защитить свое побережье", - сказал он, выступая перед журналистами после онлайн-совещания с коллегами из 44 стран-доноров военной помощи.

Дания передаст Украине ракеты "Гарпун" и пусковые установки к ним

Шеф Пентагона Ллойд Остин поблагодарил Данию за готовность передать Украине пусковую установку противокорабельной системы "Гарпун" и ракеты к ней. РИА Новости, 23.05.2022 //  ria.ru
 
   101.0.4951.61101.0.4951.61
Чехия передала Украине вертолеты огневой поддержки и танки


ВАШИНГТОН, 23 мая – РИА Новости. Шеф Пентагона Ллойд Остин поблагодарил Чехию за поставки ударных вертолетов и танков.
Остин выразил признательность Чехии за недавние поставки "вертолетов огневой поддержки, танков и ракетных систем".
Он сообщил, что в ходе совещания несколько стран, включая Италию, Грецию, Норвегию и Польшу, объявили о передаче "критически необходимых артиллерийских систем и боеприпасов" Украине.

Чехия передала Украине вертолеты огневой поддержки и танки

Шеф Пентагона Ллойд Остин поблагодарил Чехию за поставки ударных вертолетов и танков. РИА Новости, 23.05.2022 //  ria.ru
 
   101.0.4951.61101.0.4951.61
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Divergence> Всё в точности до наоборот! Корректируемые снаряды делают артиллерию существенно дешевле.

До-о-о... Канешн. :D По твоему Азовсталь надо было крошить корректируемыми снарядами? Корректируемые хороши для поражения неподвижных объектов, либо при наличии избытка доступных корректировщиков. Желательно неуязвимых. Это некоторый аналог баллистических ВТО ракет. Точечное, в общем-то, оружие хантеров.

Самое радикальное удешевление артиллерии - уменьшение расстояния ведения огня. Эт просто оверкилл.

Divergence> Позволяют решить ту же задачу меньшим нарядом сил, затрат времени, экономя при этом ресурс ствола.

Да пофиг на ресурс ствола. Если у тебя противник рассредоточился, хорошо замаскирован, имеет компактное тяжёлое оружие и ПВО, то расход корректируемых снарядов у тебя выйдет даже больше, чем обычных.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
ВАШИНГТОН, 24 мая – РИА Новости. Канада предоставит Украине 20 тысяч артиллерийских снарядов "натовского" калибра в качестве нового пакета военной помощи, сообщила министр обороны страны Анита Ананд.
"Я могу подтвердить, что Канада закупила свыше 20 тысяч артиллерийских снарядов стандартного калибра НАТО 155 миллиметров", - сказала она на пресс-конференции.

Канада предоставит Киеву военную помощь, сообщила министр обороны страны

Канада предоставит Украине 20 тысяч артиллерийских снарядов "натовского" калибра в качестве нового пакета военной помощи, сообщила министр обороны страны Анита... РИА Новости, 24.05.2022 //  ria.ru
 
   101.0.4951.61101.0.4951.61
LT Bredonosec #24.05.2022 23:30
+
-
edit
 
Министр обороны США заявил, что 20 стран объявили о новых пакетах помощи в области безопасности для Украины.

В Пентагоне заявили, что:

- Дания передаст Украине противокорабельные ракеты "Гарпун" и пусковые установки для них

- ️Чехия передала Украине вертолеты огневой поддержки, танки, ракетные системы.
   98.098.0
24.05.2022 23:32, Испытателей_10а: +1
09.07.2022 21:36, капитан-123: -1:
+
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
Прибыли, вроде, «топоры» от канадцев, на этот раз с цифровыми блоками, которые амы вроде не дали.

bmpd

Видео с пограничного перехода между Польшей и Украиной, запечатлевшее, предположительно, доставку на территорию Украины четырех переданных Канадой 155-мм/39 легких буксируемых гаубиц М777. Обращает внимание, что на гаубицах заметны неснятые блоки аппаратуры передачи данных и антенны РЛС измерения начальной скорости снаряда, из чего можно сделать вывод, что эти гаубицы, в отличие от переданных американцами, переданы в варианте М777А2 и способны применять корректируемые снаряды М982 Excalibur. Напомним, что в апреле правительство Канады объявило о намерении передать Украине четыре гаубицы М777 и американские корректируемые артиллерийские снаряды M982 Excalibur. Это было первое упоминание о планах поставки какой-либо страной снарядов Excalibur на Украину. UPD: Пишут, что снято в Бухаресте (Румыния) //  t.me
 
   
Чехия передала Украине боевые вертолеты и согласилась, как и Словакия, переправить бронированные машины для ремонта техники ВСУ.

Запад продолжает воевать с Россией: Украина получила новую порцию вооружений

Чехия передала Украине боевые вертолеты и согласилась, как и Словакия, переправить бронированные машины для ремонта техники ВСУ. //  lv.baltnews.com
 
   101.0.4951.61101.0.4951.61
ПАРИЖ, 26 мая - РИА Новости. Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте сообщил, что обсудил с Владимиром Зеленским обеспечение бесперебойной поставки военной помощи Киеву и варианты возобновления экспорта зерна и удобрений с Украины.

Нидерланды обеспечат бесперебойную поставку военной помощи Украине

Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте сообщил, что обсудил с Владимиром Зеленским обеспечение бесперебойной поставки военной помощи Киеву и варианты... РИА Новости, 26.05.2022 //  ria.ru
 
   101.0.4951.61101.0.4951.61
RU Bredonosec #26.05.2022 19:10
+
-
edit
 
Foreign Policy заявил о передаче Европой разобранных штурмовиков Су-25 Украине
Европейские страны передали Украине разобранные штурмовики Су-25, их точное количество не называется. Об этом сообщает Foreign Policy.

При этом издание не указывает, о каких именно странах идет речь.

«Команда на местах в Восточной Европе, связанная с Европейским командованием, помогла разобрать советские самолеты Су-25 "Лягушачья нога" и вертолеты Ми-17, чтобы их можно было отправить на Украину», — уточняется в материале.

Отмечается также, что потребности Украины в западном вооружении изменились: теперь им нужны не только противотанковые ракеты Javelin и зенитные ракеты Stinger, а самолеты, танки и артиллерия, такая как, к примеру, американские гаубицы M777

Ранее стало известно, что Чехия передала Украине эскадрилью вертолетов Ми-24. Власти Чехии отметили, что могут отправить Украине больше вертолетов при условии, что союзники, в частности США, помогут заменить уже переданные боевые вертолеты.

23 мая российское Минобороны сообщило о трех сбитых украинских самолетах Су-25. Два самолета были сбиты в районе населенного пункта Киселевка Херсонской области, один — над Павлоградом Харьковской области

Европейские страны передали Украине штурмовики Су-25

Европейские страны передали Украине разобранные штурмовики Су-25, их точное количество не называется. Об этом сообщает издание Foreign Policy. Команда на местах в Восточной Европе, связанная с Европейским командованием, помогла разобрать советские самолеты Су-25 и вертолеты Ми-17. //  m.lenta.ru
 
   51.0.2704.10651.0.2704.106
Антонов призвал США не отправлять Украине дальнобойные ракетные вооружения
Это чревато непредсказуемыми последствиями для глобальной безопасности, сообщил посол РФ в Вашингтоне
   101.0.4951.61101.0.4951.61
ПРАГА, 29 мая – РИА Новости. Правительство Чехии до настоящего времени направило на Украину военные материалы на общую сумму более 3,5 миллиарда крон (около 152,1 миллиона долларов) и готовит новые поставки, сообщило в воскресенье сетевое издание České noviny со ссылкой на главу минобороны Яну Чернохову.
"Чешский кабмин до настоящего времени предоставил Украине военные материалы на общую сумму более чем 3,5 миллиарда крон. В ближайшее время мы предложим правительству осуществить на Украину новые поставки на 600-700 миллионов крон (около 26-30 миллионов долларов)", - цитирует издание главу военного ведомства.

Чехия направила на Украину военные материалы на сумму 152 миллиона долларов

Правительство Чехии до настоящего времени направило на Украину военные материалы на общую сумму более 3,5 миллиарда крон (около 152,1 миллиона долларов) и... РИА Новости, 29.05.2022 //  ria.ru
 
   101.0.4951.61101.0.4951.61
LT Bredonosec #29.05.2022 17:39
+
-
edit
 
Польша передала Украине 18 самоходных гаубиц AHS Krab и обучила 100 солдат работе с ними
 

Польша передала Украине самоходные гаубицы

Польша передала Украине 18 самоходных артиллерийских установок AHS Krab и обучила 100 солдат работе с этими гаубицами. Польша является вторым крупнейшим донором оборудования для Украины, уступая в этом плане США. Передача военной техники украинской армии возможна, в том числе, благодаря новому закону. //  lenta.ru
 
   100.0100.0
Президент США Джо Байден заявил, что Вашингтон отказывает Киеву в поставке ракетных систем большой дальности. Американский лидер пояснил, что не будет отправлять на Украину вооружение, которое может достичь территории России. Ранее в офисе украинского президента заявили о запланированных поставках РЗСО MLRS из США.

Байден отказал в поставке Украине дальнобойных ракет

Президент США Джо Байден заявил, что Вашингтон отказывает Киеву в поставке ракетных систем большой дальности. Американский лидер пояснил, что не будет отправлять на Украину вооружение, которое может достичь территории России. Ранее в офисе украинского президента заявили о запланированных поставках РЗСО MLRS из США. //  lenta.ru
 
   101.0.4951.61101.0.4951.61

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
info> Президент США Джо Байден заявил, что Вашингтон отказывает Киеву в поставке ракетных систем большой дальности. Американский лидер пояснил, что не будет отправлять на Украину вооружение, которое может достичь территории России.


100500 Джавелинов уже поставили.
Выхлоп незаметен.
Может просто боятся опозорится.
   101.0.4951.64101.0.4951.64
1 58 59 60 61 62 139

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru