Детектированные фейки обеих сторон конфликта

drsvyat> Имеем не отдельное общежитие для военных, а два подъезда стандартной многоэтажки естественно среди погибших полно гражданских, в том числе 9-летний ребенок и женщины как минимум.
drsvyat> Обзывать их украинскими националистами бессовестно.
drsvyat> Поскольку исходное сообщение не было ни удалено ни отредактировано автором, переехало сюда.

имеете гражданский объект используемый ВФУ и расположенные рядом жилые дома подвергшиеся фугасному воздеиствиию пр ударе по ВФУ.
националистами в СМИ называли участников ВФУ организовавших свои пункт временной дислокации в общежитии по соседству с мирняком, а не жителей близлежащих домов, дешёвое передёргивание.
мирняк может и понимает почему страдает, только озвучить правду на вашей территории может стоить жизни.

drsvyat> Имеем не отдельное общежитие для военных, а два подъезда стандартной многоэтажки естественно среди погибших полно гражданских, в том числе 9-летний ребенок и женщины как минимум.
drsvyat> Обзывать их украинскими националистами бессовестно.
drsvyat> Поскольку исходное сообщение не было ни удалено ни отредактировано автором, переехало сюда.

То есть возможность того что ВУШники погибли тоже не исключается, правильно понимаю?

А я правильно понимаю, что, таким образом, в фейки или в военные преступления можно определять любой удар по военному, или имеющему логистическое, промышленное, двойное или любое иное назначение, позволяющее определять объект как "конвенционную" цель для нанесения удара, если этот удар зацепил гражданских?

А что там насчет вранья Тернопольской ОГА о 9 погибших тернопольских побратимах?

Кстати, а как тернопольские побратимы оказались в донбасском городке?

Gadfly> националистами в СМИ называли участников ВФУ организовавших свои пункт временной дислокации в общежитии по соседству с мирняком, а не жителей близлежащих домов, дешёвое передёргивание.
У тебя проблеммы с восприятием реальности?
Имеем полупустую пятиэтажку, где куча свободных квартир, поскольку люди разъехались подальше от войны и где, очень похоже, в пустующих квартирах разместили солдат. У нас нет общежития, у нас есть 2 подъезда пятиэтажки.
Т.е. имеем "преступление нацистского режима в виде прикрытия военных живым щитом", а не 48 погибших националистов. Если тебе остатки совести позволяют называть всех погибших националистами, не смотря, что ты прекрасно знаешь, что это не так, то живи с этим, я тебя лечить не буду.
Но клеветать на погибших, в том числе ребенка, в меру своих возможностей позволять не буду.

drsvyat> У тебя проблеммы с восприятием реальности?
drsvyat> Имеем полупустую пятиэтажку, где куча свободных квартир, поскольку люди разъехались подальше от войны и где, очень похоже, в пустующих квартирах разместили солдат. У нас нет общежития, у нас есть 2 подъезда пятиэтажки.
drsvyat> Т.е. имеем "преступление нацистского режима в виде прикрытия военных живым щитом", а не 48 погибших националистов. Если тебе остатки совести позволяют называть всех погибших националистами, не смотря, что ты прекрасно знаешь, что это не так, то живи с этим, я тебя лечить не буду.
drsvyat> Но клеветать на погибших, в том числе ребенка, в меру своих возможностей позволять не буду.

у меня проблемма с тем, что какоето туловище сносит мои сообщения в "пьяный бред", хотя я трезв и это туловище не наливало мне.

какая удобная позиция - организовать пункт временной дислокации ВФУ среди мирняка и прикрываться им. что мешало местным властям выделить под размещение ВФУ не жилое здание имеющее необходимую инфраструктуру(электроэнергия, ХВС, канализация)? видимо то что по таким зданиям прилетает и тут шумеры решили рассредоточиться среди местного населения, попутно организовав места хранения оружия, боеприпасов, амуниции и т.п. в этих же жилых домах.
ты баки иди заливаи своим соотечественникам отравленным печенькой Нуланд.

Gadfly>> а что сразу в личку?
drsvyat> https://www.youtube.com/watch?v=steRg0yia2k
drsvyat> https://www.youtube.com/watch?v=Btpokns1qoM
drsvyat> Имеем не отдельное общежитие для военных, а два подъезда стандартной многоэтажки естественно среди погибших полно гражданских,

Бабка на первом видео говорит про общежитие.
А сами укропогандоны сам факт наличия военного старательно избегают упоминать.

wert> То есть возможность того что ВУШники погибли тоже не исключается, правильно понимаю?
Скажу больше, я думаю большинство погибших там военные, думаю ими заселили свободные квартиры, а таких должно быть много.
Написал бы ты про "прикрытие щитом из гражданских" я бы не возмущался, но ты же транслировал дурацкий пост Кассада, у которого все кто погиб - националисты, а два подъезда дома превратились в общежитие для военных. А рухнуло бы чуть дальне, дававшие интервью люди тоже бы погибли и тоже оказались бы националистами получается? Извини, я считаю его позицию по подобным случаям довольно мерзкой.

wert> А я правильно понимаю, что, таким образом, в фейки или в военные преступления можно определять любой удар по военному, или имеющему логистическое, промышленное, двойное или любое иное назначение, позволяющее определять объект как "конвенционную" цель для нанесения удара, если этот удар зацепил гражданских?
Нет.
Но в данном случае имеем прямую подтасовку, за которую, кстати, тут же схватилась украинская пропаганда. Позиция - там нет гражданских, потому что это военное общежитие уязвима и легко опровергается. Позиция же с "живым щитом" не рассыпается от одного взгляда на место события.


wert> А что там насчет вранья Тернопольской ОГА о 9 погибших тернопольских побратимах?
С точки зрения логики, имея несколько прилетов, ты не можешь связать гибель всех 9 с домом, часть могла погибнуть и у гаубиц, о поражении которых так же заявлялось. Тебе стоит лучше акцентировать внимание на украинскую речь у одного их откопанных (явно не местный), короткую стрижку и возраст остальных откопанных.

Gadfly> ...хотя я трезв...
Тогда не неси бред. Бредить позволяется исключительно в отделыных темах.

xab> Бабка на первом видео говорит про общежитие.
Ты же видишь, что там подъездная, а не коридорная система.
xab> А сами укропогандоны сам факт наличия военного старательно избегают упоминать.
А что ты от них хотел?

drsvyat> Имеем полупустую пятиэтажку, где куча свободных квартир, поскольку люди разъехались подальше от войны и где, очень похоже, в пустующих квартирах разместили солдат. У нас нет общежития, у нас есть 2 подъезда пятиэтажки.

Дислокация среди мирняка - "чек". Так же как в школах или детских садах, чему посвящены сотни видео.

И тогда, каким образом, сообщение об ударе по дислоцированным, как оказалось, среди мирных жителей, в результате чего пострадали не только мирные жители, но и дислоцированные, информация о которых в виде отдельных сообщений и некрологов стала протекать в медиа и соцсети, является фейком?

xab>> Бабка на первом видео говорит про общежитие.
drsvyat> Ты же видишь, что там подъездная, а не коридорная система.

Общежитие не обязательно должно быть коридорным.
Общежитие это форма проживания(собственности).
Знал примеры военных(офицерских) общежитий в стандартных домах, просто в одной квартире живет несколько семей с соответствующей общежитию пропиской, но дом полностью под общежитие.

Там общежитие могло быть еще с советских времен, а не заселение пустующих квартир, как ты пишешь.
И судя по тому как об этом говорит бабка (общежитие там для нее давно привычная вещь), так оно и было.

drsvyat> Скажу больше, я думаю большинство погибших там военные, думаю ими заселили свободные квартиры, а таких должно быть много.
ты чуть неверно расставляешь акценты.
Не "заселили свободные квартиры", а удалили часть жильцов, чтоб расселить солдат на гражданском обьекте, прикрываясь гражданскими как щитом от возможных ударов.
Это многократно озвученная беженцами практика всук.
Причем, основная, принятая для работы.
С самого начала операции целенаправленно занимались под располагу детсады, школы, больницы - именно чтоб обезопасить эти импровизированные казармы от ударов.
И жилые дома и гостиницы, когда детсадов стало не хватать.
Беженцы с марика на видео вон сколько раз рассказывали, что всуки приходили в хату и говорили, вон мол отсюда, здесь будем мы стоять. Куда? Ниипёт. Ну и пара пристреленных во дворе, чтоб права не качали.

drsvyat> С точки зрения логики, имея несколько прилетов, ты не можешь связать гибель всех 9 с домом, часть могла погибнуть и у гаубиц, о поражении которых так же заявлялось.
ну, теоретически они и под машинами могли погибнуть, и спьяну отравиться. Но тогда б тернопольцы о них не стали громко скорбить

>Тебе стоит лучше акцентировать внимание на украинскую речь у одного их откопанных (явно не местный), короткую стрижку и возраст остальных откопанных.
а с этим согласен.

drsvyat>>
Bredonosec> ты чуть неверно расставляешь акценты.

Возможно дело в донесениях?
Если бы в данных разведки это был невыселенный жилой дом, а не общага с размещёнными военными, он бы и не был назначен целью ракетного удара?

Это не только по этому случаю, а вообще. Обстрелы у линии фронта это одно, а ракетные удары по тылу должны приниматься с минимальными рисками для гражданских.

ReST> Это не только по этому случаю, а вообще. Обстрелы у линии фронта это одно, а ракетные удары по тылу должны приниматься с минимальными рисками для гражданских.
Учитывая, что топтание на месте вызывает большие потери мирняка от обстрелов нацистов по городам, не считаю, что задачи уничтожения личного состава подразделений вфу не должны выполняться, исходя из предположения, что они все прикрыты живым щитом.
Лучше так, с минимальными сопутствующими потерями, отодвинуть их от городов юговостока, чем в разы больше гражданских потерять, топчась.
Заодно это снизит желание всук выселять гражданских из своих домов, чтоб прятаться там.

ReST>>
Bredonosec> Лучше так

Ты не испровим. Стоили ли эти 9 военных в тылу целой ракеты и жизней гражданских? Читал что число жертв до 29 выросло.

Что скажишь на счёт осведомителей которые устраняют конкурентов по бизнесу нашими ракетами?
Это я про Одессу (и подобное) за что мне VAS штраф вкатил?

ReST> Ты не испровим. Стоили ли эти 9 военных в тылу целой ракеты?
плиз, не надо глупого троллинга!
С чего ты взял, что "9 военных"?
Ты решил постулировать, что на весь дом жило только 9 тернопольцев? Вот на кого это рассчитано?

ReST> Что скажишь на счёт осведомителей которые устраняют конкурентов по бизнесу нашими ракетами?
Что это дикий бред, источником которого вероятнее всего является ципсо.
навроде недавно появившегося харьковского споттера, пытающегося настучать постов, чтоб проще было ретранслировать сюда дикий бред от ципсо.

ReST>> Ты не испровим. Стоили ли эти 9 военных в тылу целой ракеты?
Bredonosec> С чего ты взял, что "9 военных"?
Пока только о них слышно было, возможно и больше.

ReST>> Что скажишь на счёт осведомителей которые устраняют конкурентов по бизнесу нашими ракетами?
Bredonosec> Что это дикий бред, источником которого вероятнее всего является ципсо.
А я вот не исключаю такого, вспоминая ту гостиницу на берегу в прямой видимости для обстрела или действий диверсантов.

ReST> ReST>> Что скажишь на счёт осведомителей которые устраняют конкурентов по бизнесу нашими ракетами?
Bredonosec>> Что это дикий бред, источником которого вероятнее всего является ципсо.
ReST> А я вот не исключаю такого.

Ты и вправду веришь, что при составлении наряда сил на удар в глубине территории противника, наши опираются на набросанные по разновообразимым телеграм-каналам координаты т.н. "целей для ударов по ВСУ"(тм)?
Целеуказание осуществляется, мягко говоря, несколько по другим основаниям. Говорю это чисто в целях повышения твоей общей образованности©...

ReST>> ReST>> Что скажишь на счёт осведомителей которые устраняют конкурентов по бизнесу нашими ракетами?
DustyFox> Bredonosec>> Что это дикий бред, источником которого вероятнее всего является ципсо.
ReST>> А я вот не исключаю такого.
DustyFox> Ты и вправду веришь, что при составлении наряда сил на удар в глубине территории противника, наши опираются на набросанные по разновообразимым телеграм-каналам координаты т.н. "целей для ударов по ВСУ"(тм)?
DustyFox> Целеуказание осуществляется, мягко говоря, несколько по другим основаниям. Говорю это чисто в целях повышения твоей общей образованности©...

ну в виде некоего "аналитического отчёта по информации в интернет источниках за прошедший период" оно может на стол попадать каким-то людям. ну и опять же оно может попасть в отчёт или а может и не непопасть. а далее там уже решают что с этим делать опять же ...

wert> И тогда, каким образом, сообщение об ударе по дислоцированным, как оказалось, среди мирных жителей, в результате чего пострадали не только мирные жители, но и дислоцированные, информация о которых в виде отдельных сообщений и некрологов стала протекать в медиа и соцсети, является фейком?

Ок, убедил. Формально сообщение Кассада не является фейком, солдаты в доме по моему убеждению были, украинские новости это не афишировали.
Но я до сих пор убежден, что писать в таком ключе и с нескрываемой радостью о событии, где погибли мирные жители неправильно, неэтично и в конце концов вредно.
На твое усмотрение, скажешь и я верну сообщение на место. Решение за тобой.

xab> Там общежитие могло быть еще с советских времен, а не заселение пустующих квартир, как ты пишешь.
Именно, само здание выглядит советским интерьеры в квартирах древние. Так что там железно все квартиры давно приватизированы как и везде и по факту это уже многоквартирный дом. И очень сомнительно, что принадлежит министерству обороны. В принципе это можно проверить.

ReST>> А я вот не исключаю такого.
DustyFox> Ты и вправду веришь, что при составлении наряда сил на удар в глубине территории противника, наши опираются на набросанные по разновообразимым телеграм-каналам координаты т.н.

Смешно что тебе подобное в голову пришло.


DustyFox> Целеуказание осуществляется, мягко говоря, несколько по другим основаниям. Говорю это чисто в целях повышения твоей общей образованности©...

Причём тут целеуказание?
Речь о выборе цели дальнего (не просматриваемого ни каким образом) ракетного удара.

Bredonosec> ты чуть неверно расставляешь акценты.
Bredonosec> Не "заселили свободные квартиры", а удалили часть жильцов, чтоб расселить солдат на гражданском обьекте, прикрываясь гражданскими как щитом от возможных ударов.
В данном случае, судя по тому что говорили местные и самого факта жертв среди гражданских, жильцов как раз не удалили, как минимум из всей зоны разрушения.

ReST> Возможно дело в донесениях?
ReST> Если бы в данных разведки это был невыселенный жилой дом, а не общага с размещёнными военными, он бы и не был назначен целью ракетного удара?
Я тоже думал, что где-то прозвучавшее слово "общежитие" могло сыграть свою роль. Но это вилами по воде.
Надеюсь, что в дальнейшем, все сделают выводы.

ReST> Ты не испровим. Стоили ли эти 9 военных в тылу целой ракеты и жизней гражданских? Читал что число жертв до 29 выросло.
48, последнее, что я видел.

wert>> И тогда, каким образом, сообщение об ударе по дислоцированным, как оказалось, среди мирных жителей, в результате чего пострадали не только мирные жители, но и дислоцированные
drsvyat> Ок, убедил. Формально сообщение Кассада не является фейком, солдаты в доме по моему убеждению были, украинские новости это не афишировали.
drsvyat> Но я до сих пор убежден, что писать в таком ключе и с нескрываемой радостью о событии, где погибли мирные жители неправильно, неэтично и в конце концов вредно.

Соотношение потерь мирных жителей к комбатантам одной стороны, в современных войнах, сейчас берут минимум 6:1. Часто больше. Наши, на данный момент, не довели это соотношение у 404-го Рейха и до 1:1, может приблизились к этому значению. То, что в любой войне гибнут мирные это, увы, данность, от которой никуда не уйти, но наши ведут себя с мирными более чем гуманно, часто даже в ущерб себе.
И я это понимаю.
Увы...