[image]

Бегство политиков, чиновников и прочих деятелей в связи с операцией на Украине

Дворкович и Доска позора, Анти-Миротворец™️
 
1 57 58 59 60 61 62 63
EE Bornholmer #05.08.2022 16:12  @Помор_63#05.08.2022 15:38
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

П.6.> Так покажите, может я чего пропустил ?

Что показать, альтернативный флаг? Бело-сине-белый. Такой же на нашивках у российских граждан (или, может, просто русских) воюющих за укров.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

drsvyat> Надо отменять этот пункт:
drsvyat> 3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

Не нужно его отменять. Он про лишение гражданства иначе чем по установленному пунктом 1 механизму, то есть - через процедуры прописанные федеральным законом
   2222
RU Косопузый #05.08.2022 16:45  @U235#05.08.2022 16:16
+
+4
-
edit
 

Косопузый

опытный

drsvyat>> Надо отменять этот пункт:
drsvyat>> 3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.
U235> Не нужно его отменять. Он про лишение гражданства иначе чем по установленному пунктом 1 механизму, то есть - через процедуры прописанные федеральным законом
Надо. Потому что пункт 1 говорит не о лишении, а о прекращении гражданства.
В действующим ФЗ есть только 2 основания для прекращения гражданства это выход из гражданства (ст. 18) и оптация (ст. 21). И то и то основание добровольное волеизъявление гражданина.
Лишение гражданства это принудительное действие государства. И оно запрещено.
И не надо путать лишение гражданства с отменой решения о принятии в гражданство (ст. 22 ФЗ).
Данное действие восстанавливает статус-кво, существовавший до решения о принятии в гражданство.
   102.0.5005.148102.0.5005.148
Это сообщение редактировалось 05.08.2022 в 16:56
RU U235 #05.08.2022 16:51  @Косопузый#05.08.2022 16:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Косопузый> И не надо путать лишение гражданства с отменой решения о принятии в гражданство (ст. 22 ФЗ).
Косопузый> Данное действие восстанавливает статус-кво, существовавший до решения о принятии в гражданство.

Ну ради Бога. Будем законом восстанавливать статус кво существовавший когда горе-гражданин был папиным сперматозоидом. Регистрация новорожденного в ЗАГСе гражданином России тоже по большому счету решение о принятии в гражданство. Если можно отменить решение о принятии в граждане иностранца, то почему бы не отменять и аналогичные решения ЗАГСов?
   2222
RU Косопузый #05.08.2022 17:16  @U235#05.08.2022 16:51
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Данное действие восстанавливает статус-кво, существовавший до решения о принятии в гражданство.
U235> Ну ради Бога. Будем законом восстанавливать статус кво существовавший когда горе-гражданин был папиным сперматозоидом.
Спермотозоид не есть субъект правоотношений.
U235> Регистрация новорожденного в ЗАГСе гражданином России тоже по большому счету решение о принятии в гражданство. Если можно отменить решение о принятии в граждане иностранца, то почему бы не отменять и аналогичные решения ЗАГСов?
Нет. Право крови и право почвы непосредствеено действующие и не требуют дополнительного решения. Поэтому в свидетельстве о рождении ни то, что гражданство ребенка, но и гражданство родителей не пишется.
   102.0.5005.148102.0.5005.148
RU U235 #05.08.2022 17:27  @Косопузый#05.08.2022 17:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Косопузый> Спермотозоид не есть субъект правоотношений.

А какая разница? Если можно статус кво в отношении иностранца востановить, значит можно и в отношении рожденного в России.

Косопузый> Нет. Право крови и право почвы непосредствеено действующие и не требуют дополнительного решения.

Это в Конституции написано? Или таки в Федеральном законе?
А раз в федеральном законе, то значит им же и могут быть отменены или изменены в части важности и постоянности действия при изменении редакции
   2222
RU tramp_ #05.08.2022 17:29  @Виктор Банев#05.08.2022 15:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
В.Б.> Ну, для этого надо Конституцию отрихтовать. Впрочем, практика показывает, что дело плёвое...

Сейм Латвии одобрил лишение гражданства за поддержку операции на Украине

Меру будут применять против тех, кто поддерживает или участвует в военных преступлениях, геноциде и действиях, угрожающих другим демократическим странам. Но лишать паспорта Латвии будут только людей с двойным гражданством //  www.rbc.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Косопузый #05.08.2022 17:48  @U235#05.08.2022 17:27
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Спермотозоид не есть субъект правоотношений.
U235> А какая разница? Если можно статус кво в отношении иностранца востановить, значит можно и в отношении рожденного в России.
Иностранец до принятия решения о вступлении в гражданство обладал иными правами и обязанностями (иностранного гражданина или апатрида). Плод в утробе матери ни каких прав и обязанностей не имеет.
Таким образом аннулирование прав и обязанностей гражданства РФ без предоставления иных прав и обязанностей, есть лишение гражданства. А оно запрещено.
Косопузый>> Нет. Право крови и право почвы непосредствеено действующие и не требуют дополнительного решения.
U235> Это в Конституции написано? Или таки в Федеральном законе?
В ФЗ.
U235> А раз в федеральном законе, то значит им же и могут быть отменены или изменены в части важности и постоянности действия при изменении редакции
Тогда надо вводить обратную силу закона и всем нынешним гражданам РФ получать решение о вступление в гражданство РФ.
Проще Конституцию поменять.
   102.0.5005.148102.0.5005.148

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Косопузый>> Спермотозоид не есть субъект правоотношений.
U235> А какая разница? Если можно статус кво в отношении иностранца востановить, значит можно и в отношении рожденного в России.

Хорош пургу нести, Леонова на тебя нет и прочих юристов.


Даже безотносительно всего остального. Единственного гражданства вообще лишать нельзя согласно международным соглашениям. Т.е. человек может быть апатридом, по своему выбору (ну или как у некоторых прибалтов, некоторым лицам могут гражданства просто не давать), но человека нельзя принудительно сделать лицом без гражданства, если он гражданином уже был.
   56.056.0

U235

старожил
★★★★★

Fakir> Даже безотносительно всего остального. Единственного гражданства вообще лишать нельзя согласно международным соглашениям.

Учитывая что все наши "партнеры" положили болт на это соглашение, что с какой стати России, которая уже многократно и безуспешно апеллировала относительно нарушения данного соглашения прибалтийскими странами, это соглашение соблюдать? Раз наши противники пользуются такими инструментами в борьбе против пророссийских элементов, значит и мы должны их применять против прозападной пятой колонны
   2222
RU U235 #05.08.2022 18:01  @Косопузый#05.08.2022 17:48
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Косопузый> Тогда надо вводить обратную силу закона

А где в моем примере обратная сила закона? Граждане как были российскими гражданами, так ими и останутся после принятия нового закона. Лишать то гражданства их будут не в прошлом, а в настоящем и по действующему на текущий момент законодательству
   2222

Pu239

втянувшийся

U235> Нет. Требуется изменить только федеральный закон "О гражданстве" ибо согласно статьи 6 п.1 Конституции:
Нет. Привожу п.3 этой же статьи 6:

Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

При этом статья 6 в первой, защищенной части Конституции. Ее нельзя изменить, можно только принять новую конституцию целиком, т.е. учредить государство заново.
   103.0.5060.134103.0.5060.134
RU Косопузый #05.08.2022 22:01  @U235#05.08.2022 18:01
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Тогда надо вводить обратную силу закона
U235> А где в моем примере обратная сила закона? Граждане как были российскими гражданами, так ими и останутся после принятия нового закона. Лишать то гражданства их будут не в прошлом, а в настоящем и по действующему на текущий момент законодательству
Лишать гражданства нельзя по Конституции. Если пытаться химичить с отменой решения о принятии в гражданство, то вначале надо, что бы у лиц было такое решение. При развале СССР гражданство РФ получали автоматом все, кто тогда в ней проживал.
В той же Прибалтике так гражданство не давали. Там именно принимали решение для принятия в гражданство.
   102.0.5005.148102.0.5005.148

ADP

опытный
★☆
Fakir> Предлагаешь поступать вопреки действующему законодательству?

Предлагаю изменить законы так, чтобы если у гражданина есть иные гражданства, то можно было бы лишать российского.
   89.0.4389.11689.0.4389.116

Userg
userg

старожил
★★★

ADP> Предлагаю изменить законы так, чтобы если у гражданина есть иные гражданства, то можно было бы лишать российского.

Смысл?
   100.0.4896.79100.0.4896.79

ADP

опытный
★☆
Userg> Смысл?

Лишать изменников гражданства. Высылать из страны. Не пускать в страну изменников, как иностранных граждан
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

ADP> Лишать изменников гражданства. Высылать из страны. Не пускать в страну изменников, как иностранных граждан

Если он что то наизменял, то в тюрьму. А если нет, то пусть живет. Что то черезчур с этим гражданством перевозбудились.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
+
+1
-
edit
 
Userg>> Смысл?
ADP> Лишать изменников гражданства. Высылать из страны. Не пускать в страну изменников, как иностранных граждан
а за эти деяния есть соответствующие статьи ук рф. Почему нельзя применять их? зачем придумывать еще какие-то нормы для того же деяния?
Чтоб превратить законодательную систему в кашу, где за одно и то же деяние непонятно что правоприменять? Зачем делать из рф банановую республику?
Гражданин совершил деяние, предусмотренное ук. Он несет ответственность согласно ему же. точка.
Чем плохо?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU johnkey68 #06.08.2022 16:47
+
+4
-
edit
 
RU Userg #06.08.2022 16:59  @Мыш_и_к#04.08.2022 13:25
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

М.и.к.> Насколько я понимаю, напрямую, в ФНС, запрос передать затруднительно.

Сейчас мораторий на проверки. Лет 5 (?) назад был закон, с перечнем оснований для проверки. Депутатский запрос в списке отсутствовал.
   100.0.4896.79100.0.4896.79

Zhiva

аксакал


ADP> Лишать изменников гражданства. Высылать из страны. Не пускать в страну изменников, как иностранных граждан
Интересно, думал ли Ягода или Ежов верша своё видение правосудия, что они закончат так как закончили? Ну и ЛПБ привет туда же.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
+
+1
-
edit
 

Zhiva

аксакал


Userg> Если он что то наизменял, то в тюрьму. А если нет, то пусть живет. Что то черезчур с этим гражданством перевозбудились.
Люди в политическом запале потеряли навык критического мышления. Пишут всякие глупости. Про суд Линча, про киллера Гребенщикову, про внесение изменений в Конституцию. Плохой признак для них.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU Помор_63 #06.08.2022 21:01  @Zhiva#06.08.2022 20:49
+
+6
-
edit
 

Помор_63

опытный

Zhiva> Люди в политическом запале потеряли навык критического мышления. Пишут всякие глупости. Про суд Линча, про киллера Гребенщикову, про внесение изменений в Конституцию. Плохой признак для них.
Да нет, всё нормально. Надо называть вещи своими именами : врагов - врагами, друзей - друзьями. Это же нормально. Проституток - проститутками, включая политических. У вас с этим не так?
   103.0103.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Zhiva #06.08.2022 21:13  @Помор_63#06.08.2022 21:01
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Zhiva

аксакал


П.6.> Да нет, всё нормально. Надо называть вещи своими именами : врагов - врагами, друзей - друзьями.
Вы конечно можете называть кого хотите и как хотите. Но вести СВО на Украине и качать газ противникам на словах через Украину как-то сомнительно.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
1 57 58 59 60 61 62 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru