[image]

Украинские беженцы в Европе

 
1 19 20 21 22 23 42
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
В.Б.>> Не забывайте, что на Украине тоже есть своя пропаганда. И она тоже действенна.
imaex> А я сразу не втулил, что Скадовск - это Украина

Скадовск де факто Россия, уже полгода как. Скоро будет и де юре.
   104.0104.0
+
-
edit
 

imaex

аксакал

DustyFox> Скадовск де факто Россия, уже полгода как. Скоро будет и де юре.

Это хорошо.
   2222
EE Bornholmer #08.09.2022 16:12  @MOJJEVEL#08.09.2022 14:10
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
MOJJEVEL> Менталитет у них ближе к странам Европы, да и по вере они с Европой.
Семьсот лет немецких баронов :ne_nau:

С верой не совсем так. В теории они исторически лютеране, практически эстам на веру в основном наплевать.
По статистике наибольшее число верующих, именно верующих здесь - как раз православные.
   99.0.4844.8899.0.4844.88
RU Виктор Банев #08.09.2022 16:53  @imaex#08.09.2022 15:48
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> Не забывайте, что на Украине тоже есть своя пропаганда. И она тоже действенна.
imaex> А я сразу не втулил, что Скадовск - это Украина
Да, как бы Украина. Там раньше на украинский язык в магазине оглядывались: откуда к нам сюда такая редкая птица долетела с мовой? Небось, западэнецъ? (Это вроде чукчи). :D
   2222
EE Bornholmer #09.09.2022 17:15  @Виктор Банев#07.09.2022 16:56
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
В.Б.> Кстати, те, кто в Херсоне и никуда не бежали, больше всего боятся контрнаступления ВСУ

Сегодня говорил с одним, у него знакомые-родственники Вна, где-то посередине, где на русском говорят. В тылу укровойск, но недалеко от фронта. Мол, укрозольдатен грабят мирняк. Загоняют жителей, скажем, подъезда пятиэтажки в подвал и тащат из квартир, что кому понравилось. Недовольных могут без проблем пристрелить. Дескать, найдены массовые захоронения (видимо, россиянами на той стороне фронта), мужчины, женщины, дети - вынуты органы. Короче, в отчаянии: зачем мы уехали в свое время из России, жили бы себе в Пятигорске...

Мммм... и такой контингент и сюда едет...
   104.0104.0
EE Bornholmer #10.09.2022 14:34
+
+7
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
И вот, укрогастеры. Насквозь свидомые, но между собой говорят на более-менее русском, только перед нами на мову переходят, и под Херсон на помощь соплеменникам чото не торопятся...

Слово за слово, говорить о политике здесь нельзя, зашла речь о зряплатах. Вот, грю, 1200 на руки здесь в прошлом году считалось неплохо. Местами и этого нет. Они ржут! Типа, врешь, эстонец (они всерьез думают, что здесь все эсты, только почему-то говорят на русском), мы-то знаем, что у вас по 3-5т обычный заработок. Мы-то тут по 1800 получаем. Ну-тко расскажите, как, спрашиваю. Выясняется, что если ичшачить в рабстве 12×7, 260 часов в неделю, то вот она, заветная ойропейська зарплата, життя удалась. Блин, говорю, если это пересчитать на обычную 40-часовую неделю, то и будет вам та же несчастная тысяча в месяц. Нет, уперлись они, це европа, и ниволнуит. А у вас у всех вдвое-втрое больше, дескать.

Так мне и не поверили, незнайки в солнечном городе карахо :mda:
В башке у них полная жøпа, конечно...
   99.0.4844.8899.0.4844.88

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бибисяи про беженцев в пределах Вна - с востока на запад - и про отношение к ним. Прямо вот неожиданно. Не в смысле отношения, а в смысле, кто и что про это пишет, такие каминг-ауты.

Вторая проблема - язык. Большинство выходцев из Донецкой или Харьковской областей во Львове, с которыми говорила Би-би-си, либо не знают украинский, либо знают плохо. Они готовы его выучить, но это требует времени.

Отсюда вытекает третья проблема - безработица. Ситуация на рынке труда и так тяжелая из-за войны, а без украинского языка на западе страны шансы найти работу значительно снижаются. Поиск значительно усложняется, если у тебя маленькие дети, за которыми нужно присматривать. Большинство доступных вакансий открываются в сфере услуг. Но по закону, принятому еще три года назад и вступившему в силу в январе 2022 года, парикмахерам, официантам, барменам или заправщикам нужно знать украинский. Если в преимущественно русскоязычных городах востока всех могло устраивать допущение, что продавец мог переходить на язык клиента, если они оба его понимали, то на украиноязычном западе владение государственным языком принципиально для работодателей.

"Пыталась искать, спрашивать. Просто отказы, - рассказывает Лена про поиски работы. - Языковой барьер. Так вроде есть вакансии, но для нас нет. Мы же выросли, не разговаривая на украинском, у нас больше русскоязычных".

Обвинить Лену или ее семью в чем-то хоть отдаленно напоминающем пророссийскую позицию крайне сложно, ее муж - военный ВСУ. И с первых дней войны она не знает, жив он или нет.

Но и во Львове она себя "своей" не чувствует. В качестве причин ей указывали на, что не говорит на украинском. "Но при чем тут мой язык? Мой муж воевал за Украину, они там все вместе были. Там никогда никто не гнобил", - говорит Лена.

Помощь сворачивается?

По данным Международной организации по миграции, 14% вынужденных переселенцев, оказавшихся в западной Украине, сталкивались с дискриминацией из-за своего происхождения. В среднем по стране этот показатель 9%.
 


Честно говоря, что в головах у этих несчастных людей - не понимаю. Они что, не знали куда едут, где живут, среди кого??? Как они сорвались во Львов с одним русским? В Прибалтику и Польшу и то разумнее было бы.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Инфа через третьи руки, но скорее всего верная: утверждают, что летом выезд с Украины за границу, любую, для мужчины призывного возраста обходился в 4000 евро. И это - "нелегально", т.е. в паспорт штамп о выезде не ставится. Т.е. в случае последующего въезда Вна (если найдётся такой идиот) помимо риска мобилизации у него могут быть проблемы с нарушением режима пересечения границы. Так что в таком режиме получается как бы билет в один конец.

Сколько стоит для таких людей "полноценный" выезд, как надо оформленный - хз. И существует ли вообще.
   56.056.0
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> Сколько стоит для таких людей "полноценный" выезд, как надо оформленный - хз. И существует ли вообще.

Было 10000 USD с занесением в списки международных волонтёров, что позволяло беспрепятстенно пересекать украинскую границу. "Волонтёры" обычно передвигаются на нулёвых люксовых внедорожниках. Этим летом их у нас сильно прибавилось.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Bredonosec #13.09.2022 08:19  @Bornholmer#10.09.2022 14:34
+
-
edit
 
Bornholmer> В башке у них полная жøпа, конечно...
это такой же самостоп, как и в ганглиях уезжантов лет 10-15 назад.
Смысл в том, что неохота ощущать себя идиотом, идущим как осел за морковкой, и потому идет самоубаюкивание вопреки реальности.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Инфа через третьи руки, но скорее всего верная
Плюс-минус верная, по рассказам укрогастеров. Разниться могут только суммы.

> в таком режиме получается как бы билет в один конец.
А это их вполне устраивает. Иные уже и жен подтянули.
   99.0.4844.8899.0.4844.88
EE Bornholmer #13.09.2022 08:51  @Bredonosec#13.09.2022 08:19
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bredonosec> потому идет самоубаюкивание вопреки реальности.

Да. Честное пионерское, говорю им, 1200 считалось хорошо до нынешнего подрыва цен. Они смотрят друг на друга и ржут. Гыгыгы, гагага, эти эстонцы никогда не скажут, по скольку раз в месяц они получают эти 1200!

Буквально.
   99.0.4844.8899.0.4844.88
RU Bredonosec #13.09.2022 08:55  @Bornholmer#13.09.2022 08:51
+
-
edit
 
Bornholmer> эти эстонцы никогда не скажут, по скольку раз в месяц они получают эти 1200!
хотя у некоторых может быть еще смех над аборигенами, которые горбатятся за деньги, сходу выданные им.
они-то сами привыкли к тому, что дикарям выдают половину от того, что платится последнему негру, а тут наоборот.
   51.0.2704.10651.0.2704.106

PSS

литератор
★★☆
Fakir> Инфа через третьи руки, но скорее всего верная: утверждают, что летом выезд с Украины за границу, любую, для мужчины призывного возраста обходился в 4000 евро. И это - "нелегально", т.е. в паспорт штамп о выезде не ставится. Т.е. в случае последующего въезда Вна (если найдётся такой идиот) помимо риска мобилизации у него могут быть проблемы с нарушением режима пересечения границы. Так что в таком режиме получается как бы билет в один конец.

Также, видимо, там была зависимость от человека. Известности, его финансов и т д

Так как здесь 3000 евро не взяли

Украинские беженцы в Европе (11/21) [Форумы Balancer.Ru]

… Пару-тройку лет назад в Польше была нашумевшая история (тамошняя пресса много писала по этому делу). В одной польской фирмочке по выращиванию овощей также работали украинские гастарбайтеры, и одна… (стр. 11 из 21) //  www.tanzpol.org
 

Но опять же похоже, что цифра близка к истине. Так как 1 сентября они планировали поставить (поставили?) уже официальную планку в 5000 евро. Обозвав его залогом на выезд
   99
EE Bornholmer #13.09.2022 10:35
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Что занятно, укров в городе сразу видно. Даже если они говорят на русском и не хэкают, или вообще молчат, чтоб интонация не выдавала: один взгляд - все понятно. Одеваются как-то не так, выглядят не по местному, манеры или жестикуляция, или все сразу - не знаю. А вроде те же русские, браццкий народ и все такое... :ne_nau:

Или на нашем пограничье просто привычка у всех определять встречного. Эстов на вид тоже практически безошибочно отличаешь.
   99.0.4844.8899.0.4844.88
RU MikhAN #13.09.2022 12:43  @Bornholmer#13.09.2022 10:35
+
+3
-
edit
 

MikhAN

опытный
★☆
Bornholmer> Или на нашем пограничье просто привычка у всех определять встречного. Эстов на вид тоже практически безошибочно отличаешь.
"У нас просто страна маленькая, все друг друга в лицо знают..."
   104.0104.0
EE Татарин #13.09.2022 13:37  @MikhAN#13.09.2022 12:43
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bornholmer>> Или на нашем пограничье просто привычка у всех определять встречного. Эстов на вид тоже практически безошибочно отличаешь.
MikhAN> "У нас просто страна маленькая, все друг друга в лицо знают..."
Шутки шутками, но известное "правило шести рукопожатий" в Эстонии сводится к "правилу 2".

Например, я в одном рукопожатии от почти всех президентов Эстонии и всё обучение жил в одной комнате общаги с депутатом. :) Не потому, что какой-то особенный, просто страна реально мелкая.
   105.0.0.0105.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Также, видимо, там была зависимость от человека. Известности, его финансов и т д
PSS> Так как здесь 3000 евро не взяли

Две бубны - не одна бубна! :old:
Если стоит 4 - как можно брать 3?! Это демпинг, весь рынок испортишь! Коллеги по бизнесу побьют!
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>> в таком режиме получается как бы билет в один конец.
Bornholmer> А это их вполне устраивает. Иные уже и жен подтянули.

Тех, кто беженцы совсем - тех да. А есть и еще прослойка.
Например, много украинских граждан работают за рубежом, и не только гастерами-сортиромойщиками в Польше, а и на оплачиваемых работах, например, моряки и т.п. От них объём переводов Вна составлял 4 млрд. баксов в год.
Теперь мало того что порты украинские почти все закрыты, а некоторое время закрыты были и все - но им и въезжать-то на территорию Вна опасно, все ж мужики призывного возраста. Т.е. люди с семьями не могут встречаться, если в отпуск заедут - то не выедут обратно, а если за деньги и выедут, за эти 4000 - то это как бы на один раз.
Как следствие, говорят, в прилежащих к Вна местностях этим летом возникли такие вот "места воссоединения семей на период отпуска" - в Молдавии, в Румынии и Польше вроде тоже, но кажется менее популярны. Гостиничному бизнесу счастье привалило.
   56.056.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> в прилежащих к Вна местностях этим летом возникли такие вот "места воссоединения семей на период отпуска" - в Молдавии, в Румынии и Польше вроде тоже, но кажется менее популярны. Гостиничному бизнесу счастье привалило.

Наверно, привалило. Но молдаван от укров просто колотит, как рассказывали молдавские гастеры. Молдавогастеры на укрогастеров тоже спокойно смотреть не могут.
   104.0104.0
EE Bornholmer #13.09.2022 16:11  @MikhAN#13.09.2022 12:43
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
MikhAN> "У нас просто страна маленькая, все друг друга в лицо знают..."

Примерно так. В городе русских тысяч двести или чуть больше, поэтому разводить сплетни на предмет кого-то там даже с хорошо знакомыми надо осторожно - они запросто могут знать друг друга.

Укров, конечно, не в лицо узнаем, а вот есть что-то в них :D
   99.0.4844.8899.0.4844.88
RU parohod #13.09.2022 17:10  @Татарин#13.09.2022 13:37
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Татарин> Например, я в одном рукопожатии от почти всех президентов Эстонии и всё обучение жил в одной комнате общаги с депутатом. :) Не потому, что какой-то особенный, просто страна реально мелкая.

получается надо сокращать число президентов вашей стране...
   99
RU Bredonosec #14.09.2022 01:29  @Татарин#13.09.2022 13:37
+
+2
-
edit
 
Татарин> Например, я в одном рукопожатии от почти всех президентов Эстонии
я всего от трех. хотя может от нынешнего тоже, но давно, ребенком.
причем сразу по нескольким каналам..

>и всё обучение жил в одной комнате общаги с депутатом. :)
..полдня на травке под одним крылом с тогдашним премьером, позже президентом...

>Не потому, что какой-то особенный, просто страна реально мелкая.
ага. хутор.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Честно говоря, что в головах у этих несчастных людей - не понимаю. Они что, не знали куда едут, где живут, среди кого???

"Все побежали и я побежал"©
У коллеги в Мариуполе жили мать с отчимом и дядька. У матери был собственный дом в пригороде, но с началом заварухи она переехала к дядьке - мол "в центре" будет безопаснее. По иронии судьбы - на их улице в пригороде пострадал только один дом, все остальные уцелели - только кое где стекла повыбивало (даже сперли из дома немного: типа кофеварки и запас солений-варений), а вот дом у дядьки был как раз напротив известного драм.театра. Когда еще было можно - дядька имел минивэн, погрузил туда свою семью и уехал куда то на украинский запад (причем они "хохлы" еще те - смесь русских с татарами), а мать с отчимом уже много позже, во время боев за Азовсталь огородами пробрались в ДНР, несколько дней провели на фильтрационном пункте в каком то пионерлагере, а потом приехали к сыну в Питер.
Так что в таких ситуациях люди руководствуются сиюминутным моментом, далеко и глубоко никто не смотрит.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
LT Bredonosec #14.09.2022 20:34
+
+1
-
edit
 
сегодня... выезжаю на дорогу, мне зеленый, с обеих сторон на светофорах красный - могу никого не опасаться..
Щазз!
На красный свет, не снижая скорости, рвется кайен цвета детской неожиданности. Проскакивает мимо, успеваю тормознуть, чтоб не влепился в бочину.. Внутри какая-то мелкая крыса женского пола. Номера литовские, но рамка украинская.
Ну да, ну да, всё понятно..
   51.0.2704.10651.0.2704.106
1 19 20 21 22 23 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru