[image]

Выход РФ из договора РСМД ( как это будет происходить - шаг за шагом)

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 23

Bobson

опытный

U235> На сегодня не существует самолета способного запускать РСД. Тем более в количестве 24 штук за раз

Не, ну мы ж про задачу внезапного удара.
Напомните, плиз, минималку у трайдента и время полёта ракеты на эту минималку.
   105.0105.0

U235

координатор
★★★★★
Bobson> Напомните, плиз, минималку у трайдента и время полёта ракеты на эту минималку.

У Трайдента это время в разы больше, чем у РСД из восточной Европы. Впрочем если это время сравнимо, то это тем более аргумент не соблюдать с нашей стороны договор РСМД. Ибо какой смысл?
   2222
RU Косопузый #28.10.2022 13:22  @U235#28.10.2022 12:31
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Bobson>> Напомните, плиз, минималку у трайдента и время полёта ракеты на эту минималку.
U235> У Трайдента это время в разы больше, чем у РСД из восточной Европы. Впрочем если это время сравнимо, то это тем более аргумент не соблюдать с нашей стороны договор РСМД. Ибо какой смысл?
А зайти в рамках дружественного визита в Хельсинки, Гданьск, Таллин на эсминце типа Арли Бёрк и пульнуть оттуда всеми 96 ячейками не проще?
   104.0.5112.124104.0.5112.124
RU Старый #28.10.2022 14:02  @U235#28.10.2022 09:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Старый>> Это и есть переделка. Ради чего 24 противоракеты переделывать в БРСД?
U235> Ради первого внезапного обезглавливающего удара по руководству РФ, ее вооруженных сил и СЯС. Собственно то, ради избегания чего и заключили РСМД

А Трайдентом откуда-нибудь с Северного моря никак нельзя? Вроде и быстрее и неожиданнее и дешевле и надёжнее и логичнее. И ПРО остаётся цело и СМ-3 типа "земля-земля" испытывать не надо. Не?
Ну на худой конец если нужно обязательно БРСД то из той же Мк41 с какого-нибудь эсминца. ПРО останется не затронутой. Не?
Ну и наконец это надёжно - наносить обезглавливающий удар ни разу не испытанной ракетой? Вдруг чтото пойдёт не так?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Старый #28.10.2022 14:04  @U235#28.10.2022 11:59
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
U235> На сегодня не существует самолета способного запускать РСД. Тем более в количестве 24 штук за раз

А эсминец или подводная лодка? БРПЛ сойдёт или обязательно требуется РСД?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Старый #28.10.2022 14:06  @U235#28.10.2022 12:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Bobson>> Напомните, плиз, минималку у трайдента и время полёта ракеты на эту минималку.
U235> У Трайдента это время в разы больше, чем у РСД из восточной Европы.

А ты откуда и как считал? Какие скорость и расстояние брал?

U235> Впрочем если это время сравнимо, то это тем более аргумент не соблюдать с нашей стороны договор РСМД. Ибо какой смысл?

Или наоборот соблюдать. Ибо какой смысл нарушать?
   106.0.0.0106.0.0.0

энди

злобный купчик
★★★☆
Bobson>> Напомните, плиз, минималку у трайдента и время полёта ракеты на эту минималку.
U235> У Трайдента это время в разы больше, чем у РСД из восточной Европы.
Думаю сравнима если по настильной траектории и на соотв.дальность.Как она может в разы больше то быть?в воздухе висеть будет?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU U235 #28.10.2022 16:48  @Старый#28.10.2022 14:06
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> А ты откуда и как считал? Какие скорость и расстояние брал?

Минимальная дальность для Трайдента указывается 2300км. По Москве это надо стрелять аж от берегов Великобритании. От Польши и Румынии минимум в 2 раза ближе будет.

Старый> Или наоборот соблюдать. Ибо какой сммысл нарушать?

Прямой. Если у противника фактически есть РСД на ПЛ, то зачем нам соблюдать такой договор? Надо тоже делать РСД в ответ.
   2222
RU U235 #28.10.2022 16:50  @Старый#28.10.2022 14:02
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> А Трайдентом откуда-нибудь с Северного моря никак нельзя? Вроде и быстрее и неожиданнее и дешевле и надёжнее и логичнее.

Выше написал: это как минимум в 2 раза дальше и дольше, чем с пусковых установок "ПРО" в Польше и Румынии.

Старый> Ну и наконец это надёжно - наносить обезглавливающий удар ни разу не испытанной ракетой?

SM-3 многократно испытана. Ничего там "не так" пойти не может
   2222
RU U235 #28.10.2022 16:52  @Старый#28.10.2022 14:02
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> А Трайдентом откуда-нибудь с Северного моря никак нельзя? Вроде и быстрее и неожиданнее и дешевле и надёжнее и логичнее. И ПРО остаётся цело и СМ-3 типа "земля-земля" испытывать не надо. Не?
Старый> Ну на худой конец если нужно обязательно БРСД то из той же Мк41 с какого-нибудь эсминца.

Это лишь дополнительные аргументы что соблюдать РСМД нам не выгодно и нет никакого смысла. Надо тоже делать свои РСД и наземные КР и везти их на Кубу.
   2222
RU Старый #28.10.2022 18:03  @U235#28.10.2022 16:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
U235> Минимальная дальность для Трайдента указывается 2300км. По Москве это надо стрелять аж от берегов Великобритании. От Польши и Румынии минимум в 2 раза ближе будет.

Я ж и говорю: из Северного моря. Это ж классика. А сколько от Румынии до Москвы? И какова скорость полёта Трайдента и этого?

Старый>> Или наоборот соблюдать. Ибо какой сммысл нарушать?
U235> Прямой. Если у противника фактически есть РСД на ПЛ, то зачем нам соблюдать такой договор? Надо тоже делать РСД в ответ.

Американские РСД до нас достают. Наши до США - нет. Есть разница? Каков смысл размещать их в европе? Может надо тоже на подводных лодках?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Старый #28.10.2022 18:07  @U235#28.10.2022 16:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
U235> Это лишь дополнительные аргументы что соблюдать РСМД нам не выгодно и нет никакого смысла. Надо тоже делать свои РСД и наземные КР и везти их на Кубу.

Смысл размещать на Кубе тоже непонятен. Но мы то про Европу. В Европе то какой смысл?
И я так и не понял: каков смысл американцам в текущих условиях менять перехватчики ПРО на БРСД?
   106.0.0.0106.0.0.0
LT Bredonosec #28.10.2022 19:32  @Старый#28.10.2022 08:35
+
+1
-
edit
 
Старый> Это и есть переделка. Ради чего 24 противоракеты переделывать в БРСД?
кто сказал, что туда "противоракеты" вообще ставили?
И кто сказал, что они там вообще нужны?
От какой угрозы? Бросок к ла-маншу предотвращать?
Или таки они там исключительно как шахты РСД для обезглавливающего удара по рф изначально и предполагались?

>А Трайдентом откуда-нибудь с Северного моря никак нельзя? Вроде и быстрее и неожиданнее и дешевле и надёжнее и логичнее.
Дольше, дальше, дороже, рискованнее.
>И ПРО остаётся цело
а видеокамера в женском туалете установлена исключительно для вашей безопасности, дамы (тм)

>Американские РСД до нас достают. Наши до США - нет. Есть разница?
+
>Смысл размещать на Кубе тоже непонятен.
- это какой-то стеб?
Игра в "а доцент был тупой, а студента звали Аваз"?
   62.062.0
RU Старый #28.10.2022 19:46  @Bredonosec#28.10.2022 19:32
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Старый>> Это и есть переделка. Ради чего 24 противоракеты переделывать в БРСД?
Bredonosec> кто сказал, что туда "противоракеты" вообще ставили?
Bredonosec> И кто сказал, что они там вообще нужны?

Вроде как общеизвестный факт. Указанный в справочниках, энцивлопедиях и прочих сайтах. А откуда известно что там чтото другое?

Bredonosec> От какой угрозы? Бросок к ла-маншу предотвращать?

Ну например защищать от ослабленного ответного удара.

Bredonosec> Или таки они там исключительно как шахты РСД для обезглавливающего удара по рф изначально и предполагались?

Может быть всё что не запрещено физикой. Но какие основания предполагать там РСД? Хотя бы какие РСД?

Bredonosec> Дольше, дальше, дороже, рискованнее.

В чём продолжительность, дороговизна и риск?

Bredonosec> а видеокамера в женском туалете установлена исключительно для вашей безопасности, дамы (тм)

Что это было? :eek: Последний аргумент? :eek:

Bredonosec> - это какой-то стеб?
Bredonosec> Игра в "а доцент был тупой, а студента звали Аваз"?

Это вопрос. На который требуется ответ. Или разъяснение. В чём смысл размещения РСД на Кубе? Каков ответ?
   106.0.0.0106.0.0.0
LT Bredonosec #28.10.2022 20:00  @Старый#28.10.2022 19:46
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> И кто сказал, что они там вообще нужны?
Старый> Вроде как общеизвестный факт. Указанный в справочниках
Между "так написано" и "факт" есть 2 большие разницы и еще 4 маленьких.
Напр, в европах "общеизвестно"(тм), что "русские напали"(тм)
И тоже написано в справочниках и даже учебниках.

Bredonosec>> От какой угрозы? Бросок к ла-маншу предотвращать?
Старый> Ну например защищать от ослабленного ответного удара.
А "ослабленного" чем?
Случаем не тем ли, что РСД сначала шарахнут с временем подлёта по местам базирования тополей и пунктам управления?

Старый> Может быть всё что не запрещено физикой. Но какие основания предполагать там РСД?
единственно логичное применение.

Bredonosec>> Дольше, дальше, дороже, рискованнее.
Старый> В чём продолжительность, дороговизна и риск?
В том, что районы сосредоточения находятся в южных районах РФ, а не на севере.

Bredonosec>> а видеокамера в женском туалете установлена исключительно для вашей безопасности, дамы (тм)
Старый> Что это было? :eek:
иллюстрация вашей аргументации в теме.

Bredonosec>> - это какой-то стеб?
Старый> Это вопрос. На который требуется ответ. Или разъяснение. В чём смысл размещения РСД на Кубе? Каков ответ?
Точка доступа РСД на континентальные сша. С подлётным временем, аналогичным подлётному из шахт в польше и румынии.
Пожелают избавиться от неё - пожалст, но в обмен на удаление всей этой тряхомудии из РСМД из европы.
ваш кЭп.
   62.062.0
RU Старый #28.10.2022 20:10  @Bredonosec#28.10.2022 20:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Bredonosec>>> И кто сказал, что они там вообще нужны?
Старый>> Вроде как общеизвестный факт. Указанный в справочниках
Bredonosec> Между "так написано" и "факт" есть 2 большие разницы и еще 4 маленьких.
Bredonosec> Напр, в европах "общеизвестно"(тм), что "русские напали"(тм)
Bredonosec> И тоже написано в справочниках и даже учебниках.

Это не факт. Это оценка.

Bredonosec> А "ослабленного" чем?
Bredonosec> Случаем не тем ли, что РСД сначала шарахнут с временем подлёта по местам базирования тополей и пунктам управления?

Первым обезоруживающим ударом. Наносимым Трайдентами из Северного моря. Да хоть как тебе сказали с эсминца припаркованного в Таллине. А вот если противоракеты заменить на РСД то чем будут отражать ослабленный ответный удар?

Bredonosec> единственно логичное применение.

Отнюдь. Абсолютно нелогичное. Много раз не одним мной объяснялось почему нелогичное. Повторить?

Bredonosec> В том, что районы сосредоточения находятся в южных районах РФ, а не на севере.

Это ты уже о чём? :eek:

Bredonosec> Bredonosec>> а видеокамера в женском туалете установлена исключительно для вашей безопасности, дамы (тм)
Старый>> Что это было? :eek:
Bredonosec> иллюстрация вашей аргументации в теме.

:eek: :eek: :eek:
А не уход в тупизм и кривляния? Я вроде о наблюдении не говорил...

Bredonosec> Точка доступа РСД на континентальные сша. С подлётным временем, аналогичным подлётному из шахт в польше и румынии.

Смысл то такой точки в чём?

Bredonosec> Пожелают избавиться от неё - пожалст, но в обмен на удаление всей этой тряхомудии из РСМД из европы.

Во первых не пожелают.
Во вторых просто не допустят.
Твой кэп.

Bredonosec> ваш кЭп.
   106.0.0.0106.0.0.0
LT Bredonosec #28.10.2022 20:22  @Старый#28.10.2022 20:10
+
-
edit
 
Старый> Это не факт. Это оценка.
вот примерно та же цена вашего "факта".
Это оценка. Их заинтересованная оценка.

Bredonosec>> А "ослабленного" чем?
Bredonosec>> Случаем не тем ли, что РСД сначала шарахнут с временем подлёта по местам базирования тополей и пунктам управления?
Старый> Первым обезоруживающим ударом. Наносимым Трайдентами из Северного моря.
И таки зачем наносить с бОльшего расстояния, когда можно с меньшего?
Нарочитый тупизм как-то не впечатляет.

>А вот если противоракеты заменить на РСД то чем будут отражать ослабленный ответный удар?
удар куда?
Удар кого?
Траектории хоть нарисуй для понимания. Или это опять троллинг через нарочитый тупизм?

Bredonosec>> единственно логичное применение.
Старый> Отнюдь. Абсолютно нелогичное. Много раз не одним мной объяснялось почему нелогичное.
да я уже вижу эти "обьяснения". Уровня "земля стоит на трех слонах на черепахе, ибо так сказано в писании!" ©

Bredonosec>> В том, что районы сосредоточения находятся в южных районах РФ, а не на севере.
Старый> Это ты уже о чём? :eek:
перечитай фразу.

Старый> А не уход в тупизм и кривляния? Я вроде о наблюдении не говорил...
ну так РСД там тоже "исключительно для безопасности"(тм)

Bredonosec>> Точка доступа РСД на континентальные сша. С подлётным временем, аналогичным подлётному из шахт в польше и румынии.
Старый> Смысл то такой точки в чём?
разделил цитату на 2 фразы, чтоб изображать тупизм?
Bredonosec>> Пожелают избавиться от неё - пожалст, но в обмен на удаление всей этой тряхомудии из РСМД из европы.
Старый> Во первых не пожелают.
Старый> Во вторых просто не допустят.
ну пока вот вижу даже мысли о том стараешься не допустить )))
   62.062.0
RU Старый #28.10.2022 21:35  @Bredonosec#28.10.2022 20:22
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Старый>> Это не факт. Это оценка.
Bredonosec> вот примерно та же цена вашего "факта".
Bredonosec> Это оценка. Их заинтересованная оценка.

"В ПУ находятся протииворакеты" это факт. "Россия напала" это оценка. Можно оценить как "Россия начала спецоперацию" от этого факт начала боевых действий не изменится.

Bredonosec> И таки зачем наносить с бОльшего расстояния, когда можно с меньшего?

Я же уже сказал: потому что быстрее, надёжнее, дешевле.

Bredonosec> Нарочитый тупизм как-то не впечатляет.

Это о чём?

>>А вот если противоракеты заменить на РСД то чем будут отражать ослабленный ответный удар?
Bredonosec> удар куда?
Bredonosec> Удар кого?
Bredonosec> Траектории хоть нарисуй для понимания. Или это опять троллинг через нарочитый тупизм?

Мне кажется ты уклоняешься от ответов. Ты не понимаешь что такое "ослабленный ответный удар", кого и куда? Это не нарочитый тупизм?

Bredonosec> да я уже вижу эти "обьяснения". Уровня "земля стоит на трех слонах на черепахе, ибо так сказано в писании!" ©

Что у тебя ещё есть сказать кроме камер в женских туалетах и земли на трёх слонах?
Мне кажется уровень твоих возражений указываеит на то что продолжать общение с тобой бессмысленно.

Bredonosec> перечитай фразу.

Перечитал. И?

Bredonosec> ну так РСД там тоже "исключительно для безопасности"(тм)

Где? О чём это? Что за цитата в кавычках?

Bredonosec> разделил цитату на 2 фразы, чтоб изображать тупизм?

Чтобы ты не соскочил с вопроса. Не вижу ответа.

Bredonosec> ну пока вот вижу даже мысли о том стараешься не допустить )))

Спасибо за высокую оценку моих мыслей. С гениальной суперидеей напихать РСД вместо противоракет - всё?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU U235 #29.10.2022 02:21  @Старый#28.10.2022 18:03
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> Я ж и говорю: из Северного моря. Это ж классика. А сколько от Румынии до Москвы?

1000км, то есть в два раза быстрее получается. Из Польши - ещё ближе

Старый> Американские РСД до нас достают. Наши до США - нет.

Наши достают до европейских союзников США и их военных баз. А из Кубы достают и до США.


Старый> Есть разница? Каков смысл размещать их в европе? Может надо тоже на подводных лодках?

Я и говорю: на Кубе. На лодках у берегов США нам невыгодно размещать. Боевая устойчивость ниже чем на суше.
   106.0106.0
RU 3-62 #29.10.2022 08:12  @Старый#28.10.2022 21:35
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


Старый> Мне кажется уровень твоих возражений указываеит на то что продолжать общение с тобой бессмысленно.

Просто неверно выбрано время для поговорить. Как я заметил, у него ремиссия когнитивной функции случается 2-3 раза в год. И длится эта ремиссия с полчаса-час.

Если поймать этот момент - то можно беседовать вменяемо. Но недолго.
Остальное время - ну сами видите что получается.
:)
   106.0.0.0106.0.0.0
29.10.2022 08:28, info: +1: Злой Вы )
RU Старый #29.10.2022 10:16  @U235#29.10.2022 02:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
U235> 1000км, то есть в два раза быстрее получается. Из Польши - ещё ближе

Ну а скорость полёта Трайдента? По сравнению с СМ-3 переделанной в БРСД? А количество боеголовок? А если пуск с эсминца в порту Таллина или Хельсинки?

U235> Наши достают до европейских союзников США и их военных баз.

Для США милое дело подставить под удар Европу. Но нам то это зачем? Если США захотят нанести по нам обезглавливающий удар непременно с европейской территории то каким образом наш ответный кдар по Европе сможет им помешать?

U235> Я и говорю: на Кубе. На лодках у берегов США нам невыгодно размещать. Боевая устойчивость ниже чем на суше.

Погоди. Боевая устойчивость на ПЛ низкая, а на территории Кубы - высокая? Точно?
А как ты вобще представляешь применение РСД с территоории Кубы? Обезглавливающий удар? Ответный удар?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Старый #29.10.2022 10:52  @3-62#29.10.2022 08:12
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
3-62> Просто неверно выбрано время для поговорить. Как я заметил, у него ремиссия когнитивной функции случается 2-3 раза в год. И длится эта ремиссия с полчаса-час.
3-62> Если поймать этот момент - то можно беседовать вменяемо. Но недолго.
3-62> Остальное время - ну сами видите что получается.
3-62> :)

Спасибо. Я уже понял. Скажи: а тут сторонники нарушения ДРСМД все такие?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU 3-62 #29.10.2022 11:00  @Старый#29.10.2022 10:52
+
-
edit
 

3-62

аксакал


Старый> Спасибо. Я уже понял. Скажи: а тут сторонники нарушения ДРСМД все такие?

Тру-патриоты. Практически без исключения. Почти один в один. Как прошивка БИОСа.
:)

Но это не связано с договорами и их нарушением. Тут превалирование эмоционального над рациональным. ИМХО. Как они в такое состояние вверзлись - не разобрался еще.

Впрочем, еще интересная тема сегодня появляется - если договора начинают исполнятся "на усмотрение" каждой из сторон - так ли они нужны?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Старый #29.10.2022 12:29  @3-62#29.10.2022 11:00
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
3-62> Впрочем, еще интересная тема сегодня появляется - если договора начинают исполнятся "на усмотрение" каждой из сторон - так ли они нужны?

Ну во первых все официальные процедуры выхода из договоров соблюдены.
Во вторых если одна из сторон соблюдает положения договора то почему другой стороне их нарушать?
В третьих если не путаю СНВ-3 так и не был ратифицирован США и не вступил в действие, но ничего, соблюдается.

Так что если стороны заинтересованы в выполнении договоров то они их выполняют. А если не заинтересованы то прекращение выполнения договора по инициативе одной из сторон это стандартная ситуация.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
Это сообщение редактировалось 29.10.2022 в 12:39
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU 3-62 #29.10.2022 12:58  @Старый#29.10.2022 12:29
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


Старый> Во вторых если одна из сторон соблюдает положения договора то почему другой стороне их нарушать?

Потому что у той стороны это в привычках. И у них все плохо и непонятно как быть дальше. Истерят.
Трубопроводы взрывать тоже до сих дней было не принято. Однако же...

Старый> Так что если стороны заинтересованы в выполнении договоров то они их выполняют. А если не заинтересованы

Вот одна не заинтересована соблюдать, но хочет чтобы вторая сторона себя продолжала договором ограничивать. Тут как правильно будет поступать?
   106.0.0.0106.0.0.0
1 14 15 16 17 18 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru