Жизнь в СССР - 2021-2023

Iva> Чем больше они боролись за торжество правильной идеологии - тем разрушительнее были последствия их борьбы для идеологии и СССР.
Iva> Такой некий парадокс на первый взгляд.

Именно, что на первый взгляд.
А может признать, что правильная идеология была при Сталине? А после его смерти все более и более отклонялась в сторону неправильной?

E.V.> А может признать, что правильная идеология была при Сталине? А после его смерти все более и более отклонялась в сторону неправильной?

нет, нельзя.

Так как она была одна в базисе, хотя Сталин пытался базис немного игнорировать. Но как система управления стала более "правильной", работающей больше по правилам, а не по решениям левой пятки Генсека - то тем более базис повышал свое влияние.

И как раз упомянутые товарищи пытались не дать ей (и системе управления и идеологии) подстроиться под требования времени, пытались "вернутся" сталинские времена.

Поэтому систему и разносило. Попытки ее законсервировать - привели к тому, к чему и привели.
Не захотели подстраиваться - получили перенапряжение и слом. Как и полагается по теории больших систем.

E.V.> Да ладно тюльку гнать!
E.V.> Союзмультфильм смогли Диснею противопоставить? Смогли. И во многом превзошли.

Только на внутренней территории. Том и Джерри за пределами советской ойкумены и ментально и тем более экономически успешнее Чебурашки с Геной

AVPI>>> Ловушка развития. Что мы могли противопоставить Голливуду 70-х - 80-х?
E.V.>> Союзмультфильм смогли Диснею противопоставить? Смогли. И во многом превзошли.
E.V.> А дальше интересно.
E.V.> Создал Норштейн "Сказку сказок" в 1979 г. И что?

Ну вы нашли пример! Норштейн - это как Феллини или Тарковский. Вещи нишевые, для принципиально небольшого класса ценителей. С массовым сектором продукции Голливуда и Диснея сравнивать бессмысленно.
У того же Диснея (в смысле еще самого Уолта) его "Фантазия" - к-й он хотел выйти именно на уровень высокого искусства, и чуть ли не как свой opus magnum рассматривал - вроде как полностью провалился коммерчески и вообще малоизвестен. В отличие от многой другой продукции.


А детям Норштейна вообще не факт что стоит показывать

E.V.>> Союзмультфильм смогли Диснею противопоставить? Смогли. И во многом превзошли.
AVPI> Только на внутренней территории. Том и Джерри за пределами советской ойкумены и ментально и тем более экономически успешнее Чебурашки с Геной

Что ты пытаешься путать хер с пальцем? Мы же про идеологию говорим?
А противопоставлением Тома и Джерри был "Ну, погоди". Вполне наравне. Захотели бы - могли и больше серий наделать.

В итоге, что мы имеем? Противопоставить было что, но ...
"Сказку сказок" советский зритель не увидел. Зато "Том и Джерри" в 1990-1991 в СССР крутили нон-стоп. Это так идеологически воевали, или так идеологически сливали?

Fakir> Ну вы нашли пример! Норштейн - это как Феллини или Тарковский.

Норштейн - это на голову выше (а Феллини я вообще смотреть не смог, голый король)

Fakir> Вещи нишевые, для принципиально небольшого класса ценителей.

Да не надо советских людей за полудурков считать. Когда в Воронеже спецпоказ устроили ни одного свободного места в зале не было. А никто насильно не гнал и не уговаривал.

Fakir> С массовым сектором продукции Голливуда и Диснея сравнивать бессмысленно.

Что ты чушь пишешь? Какая коммерция с советских мультфильмов? Они в основном по телевизору показывались (и без рекламы).

Fakir> А детям Норштейна вообще не факт что стоит показывать

Правильно. Дети пусть "Варежку" смотрят, аналогов которой у Диснея не было и не будет.

AVPI> Только на внутренней территории. Том и Джерри за пределами советской ойкумены и ментально и тем более экономически успешнее Чебурашки с Геной

Не знаю, что ты подразумеваешь под словом "ментально", но порнофильмы экономически еще успешнее.

E.V.> "Сказку сказок" советский зритель не увидел. Зато "Том и Джерри" в 1990-1991 в СССР крутили нон-стоп. Это так идеологически воевали, или так идеологически сливали?
Сливали и продолжаем сливать. Только не идеологически, а морально-нравственно. Своих детей спасал от всяких "телепузиков" и "Маппет-шоу", теперь внуков от бесконечных западных мультсериалов, которые у нас везде в программе понатыканы.
И вечный бой, покой нам только снится...
Хорошо, что научно-популярные программы по "Дискавери", "Нэшнл Джиографик", "Виасат эксплорер", "Энимал Плэнет" и др. есть. Отечественным производителям научпопа пока противопоставить нечего. "Моя Планета" - слабовата.

E.V.>> А может признать, что правильная идеология была при Сталине? А после его смерти все более и более отклонялась в сторону неправильной?
Iva> нет, нельзя.

Нет, можно! И нужно!
А читать болтовню иноагентов не нужно.

В.Б.> ... Только не идеологически, а морально-нравственно.

Считал, как-то, что это неразрывно.

E.V.> Считал, как-то, что это неразрывно.

это вы советскую историю плохо знаете. И метания на эту тему.

Iva> это вы советскую историю плохо знаете. И метания на эту тему.

Тоже хотел отметить что разрывно. И даже очень.
Но потом решил - не в коня корм будет.

В.Б.>> ... Только не идеологически, а морально-нравственно.
E.V.> Считал, как-то, что это неразрывно.
Идеология может быть любой - и не моральной, и не нравственной, и вовсе бесчеловечной.
А тут дело куда важнее - касается воспитания человеческих душ. На амеровских мультсериалах может вырасти только американец, причем, плохой американец. Нормальные думающие американцы точно так же от этого мультдерьма своих детей стараются изолировать.

E.V.> Зато AVPI спустя 43 года трындит: а что мы могли противопоставить?
Противопоставить фабрике грез, мы могли только другую или если хотите иную модель будущего отличную от модели "американской мечты"

И если сразу после Победы, достаточно было переиздания ПСС классиков марксизма ленинизма на всех языках мира, получите Год Африки и обрушение колониальной системы то в 60-е уже нужна была иная "мягкая сила", а мы же от противостояния, медленно сползли в конвергенцию, и в общем понятно почему - накопившаяся усталость "цивилизационного рывка"

Единственное, что утешает, что противник создавая и создав свою модель будущего , сделал это за счет своих будущих поколений, а победив, кинулся уничтожать любые другие модели, устроив этакий футуроцид, что не могло не вызвать ответной реакции, её мы сейчас и наблюдаем в прямом эфире, называется борьба за многополярный мир. Но идеология многополярья на основе неуклонного повышения благосостояния сограждан это те же яйца, только в профиль "золотого миллиарда". И однажды повышение упрется в предел, и придется вспоминать опыт Союза, опыт построения иного, опыт создания другой модели будущего. Так что не зря мы там жили в том самом Союзе Не зря!

В.Б.>

Ну, пусть так.
Только зачем же нам такая идеология: неморальная, ненравственная и бесчеловечная?

Fakir>> Ну вы нашли пример! Норштейн - это как Феллини или Тарковский.
E.V.> Норштейн - это на голову выше (а Феллини я вообще смотреть не смог, голый король)

Вкусы - они такие. Кому проповедь, кому попадья.
Я, например, творчество Норштейна не особо люблю, даром что разок даже сподобился удостоиться его сдержанной похвалы (не лично, через вторые руки).

Fakir>> Вещи нишевые, для принципиально небольшого класса ценителей.
E.V.> Да не надо советских людей за полудурков считать. Когда в Воронеже спецпоказ устроили ни одного свободного места в зале не было. А никто насильно не гнал и не уговаривал.

ОДИН спецпоказ.
С Тарковским так же было. Да и с большинством спецпоказов - в отличие от регулярного проката.
"Дифсыт!"
Любой спецпоказ становился разновидностью ве**еновского товара.

Fakir>> С массовым сектором продукции Голливуда и Диснея сравнивать бессмысленно.
E.V.> Что ты чушь пишешь? Какая коммерция с советских мультфильмов? Они в основном по телевизору показывались (и без рекламы).

Читать учись. Про коммерцию ни слова (пока) не было - "массовый сектор". Т.е. к-й люди массово, по собственному желанию станут смотреть для удовольствия, причём раз за разом.

И не только по ТВ мультфильмы транслировали - очень далеко не только. В эпоху подавляющего большинства ч/б телевизоров не было бы смысла делать все мультфильмы цветными, а они были.
Советские м/ф и в кинотеатрах шли, и особенно по всяким пионерлагерям.

В.Б.>>
E.V.> Ну, пусть так.
E.V.> Только зачем же нам такая идеология: неморальная, ненравственная и бесчеловечная?

а вы "Катехезис революционера" Нечаева почитайте.

E.V.> Не знаю, что ты подразумеваешь под словом "ментально", но порнофильмы экономически еще успешнее.
То и имею, качество порнухи развитого социализма, должно было быть привлекательнее интереснее насыщеннее, чем порнуха американской мечты на внешних рынках потребления, даже не взирая, на то, что порнуха является самым консервативным из искусств.

AVPI> То и имею, качество порнухи развитого социализма, должно было быть

А, ты из этих... которые Ива и 3-62...

В.Б.>>
E.V.> Ну, пусть так.
E.V.> Только зачем же нам такая идеология: неморальная, ненравственная и бесчеловечная?
А тех, кому насаждают какую-либо идеологию, об этом не спрашивают. Любая государственная идеология имеет своей целью только одно - безропотное подчинение народа. Где в большей степени, где в меньшей, где в абсолютной, но - везде. Причем подчинение до такой степени, чтобы народ думал, что идеология - благо. Для этого существует Государственная Машина Пропаганды. В любой стране. Наиболее успешные примеры ее функционирования каждый знает.

E.V.> А, ты из этих... которые Ива и 3-62...

"Всякий слышит лишь то, что понимает"

AVPI> "Всякий слышит лишь то, что понимает"

Да ладно.
Просто этот - яростный фанат порнухи от маркслена.
На его вкус - лучше ничего не может быть.

В.Б.> Любая государственная идеология имеет своей целью только одно - безропотное подчинение народа.

В тырнетах уже давно бродит любопытная максима, что-то типа: "Государство это не про рай для своих граждан, это чтобы сограждане не устроили друг дружке филиал ада".

E.V.> И уважение проявил бы, и, заодно, выделился.
хых... вспомнил, как-то в школе захотел выделиться.. Надел в петлицы серебряные пропеллеры с курсантской формы... Все девчата класса были мои ))) Примерно дня три, пока одна из них за жаркий поцелуй не выцыганила их себе, после чего всё вернулось на круги своя ))

а вы тут про флажки иносраные =)))

3-62> На его вкус - лучше ничего не может быть.
3-62>

Да у меня к этим ребятам особых претензий нет, разве что, вот зачем при оформлении ленинских комнат, так бездарно косплеить религиозный дизайн было. Почему нельзя было изобразить Маркса без бороды? А Ленина без лысины, а то при искусственном освещении, она начинала нимбами играть.