Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Старый>> Армия 21 века это армия которая обучена натовскими инструкторами 21 века и воюет натовским оружием 21 века и методами 21 века.
Naib> И проигывает все войны, в которые ввязывается.
Но, несмотря на это, они добиваются своих целей.

pkl>> вот от этих?
Н-12> пренебрежение, как мне кажется, совсем не к месту, противостояние идёт со свихнувшимися, но русскими, да ещё и при поддержке их гегемоном.
Я ими не пренебрегал, уже где-то с 2018 г. было понятно, что ВСУ - довольно серьёзный противник. И я задолго до СВО говорил, что вглубь Украины нам лезть не стоит. Но я не могу их не презирать.

pkl>> У хохлов в этом нет ничего предосудительного, там так принято. Но я о другом: Лиман то ли в окружении, то ли в полуокружении. Вы представляете, получить котёл... вот от этих?
А.8.> Да какой нах котел?)))
Про подразделения Росгвардии, которые сутки сражались в Балаклее в окружении, знаете?

MOJJEVEL> Д.А.М. .....
MOJJEVEL> Ой хохлы! Вам не раз было сказано , - вам на Путина молиться надо.
Сейчас вот думаю: а если бы 11 лет назад Д.А. Медведев пошёл на второй срок, а не В.В. Путин на третий, как бы оно всё обернулось...

pkl>> Не заменив власть в Киеве? Имхо никак. Насколько это реально, думайте сами.
S.I.> Хм.. Ну КАБ-1500, Кинжал, Герань-2 в конце-концов..
S.I.> Работать надо.
Искать варианты устранения Зеленского и членов его команды? Систематически выбивать высшее военно-политическое руководство Украины, с надеждой, что в конце-концов там придёт к власти кто-нибудь адекватный? Хм... не знаю. Проблема в том, что верховная власть Украины находится за её пределами. Это марионеточный режим.

pkl> Про подразделения Росгвардии, которые сутки сражались в Балаклее в окружении, знаете?

Да ты что? Прям в котле? Целые сутки? Надо же..

shhturman> Новый космодром строили для того, чтобы когда у казахов в жопе что-нибудь выстрелит по щелчку английских владельцев акций почти всех казахских предприятий, не остаться без возможности запускать и развед. спутники...
По факту основную нагрузку по запускам, включая развед. спутники, несёт на себе Плесецк. При этом самих развед. спутников нам отчаянно не хватает. Как и всего остального.

yacc> - военная победа - не главное ( Афганистан )
Нет, не главное. Главное - проводить политику в своих интересов и добиваться их, интересов, защиты. В Афганистане они нам оставили наследство в виде мины замедленного действия.

Старый>> Если бы поставило себя на место погибающих бойцов, умирающего от голода мирного населения?
101> А это вопрос хороший, т.е. нужно на население плевать и на армию тоже?
101> Может быть те более 7 млн погибшего населения как раз по этой причине образовались?

В цитированном тексте этого нет и нет даже намёка. Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь и споришь со своим собственным заявлением.

pkl>> А ты не задумывался, что подойдут зольдатен с Польши, Румынии и Прибалтики?
Naib> В ближайшие месяцы не подойдут.
Naib> Проблема в том, что музыку Вагнера можно играть и с той стороны.
В Румынии, пишут, американские войска. Поляки засветились. И да, наёмников они могут со всего мира собирать. Собственно, уже.

Naib> Японцам не повезло под Мидуэем. Если бы его взяли - не исключено, что штурмовать Японию пришлось бы КА.
Им не повезло не только с Мидуэем, но и с судостроительной промышленностью. А также с радиолокацией и много чем ещё. Нет, я не исключаю, что Красной Армии пришлось бы высаживаться на Японские острова с севера. Но американцы эту войну точно бы не проиграли, слишком большая разница в промышленном потенциале и ресурсах. При этом американские промышленные центры и источники сырья были недоступны для японской авиации, в отличие от японских центров для американской. Всё как у нас.

pkl>> Так и есть, мосты продолжают функционировать. Снабжение украинской армии не нарушено.
Naib> Просто в нынешнем формате армии им много и не надо. Можно даже плавающими машинками типа БМП натаскать.
Я этого не вижу, я вижу, что им эшелонами технику завозят. А этой технике нужны и боеприпасы, и топливо. Так что обрушение мостов создало бы проблемы. Я уж не говорю о серьёзном деморализующем эффекте, значение которого у нас, похоже, не осознают.

Seaglory> Скорее всего ответ простой: при "спецоперации" на такие миллионные потери, как во времена ВОВ, военно-политическое руководство РФ не пойдёт. Народ может не понять...

Вполне допускаю и такой вариант. Однако опыт показывает что зачастую желание поберечь людей и не получить отрицательный общественный резонанс приводит к обратному результату - война затягивается, потери только растут а народ только сильнее "не понимает" действия руководства. В то время как быстрые решительные действия приводят и к уменьшению потерь и к одобрению в обществе.
Кстати, а каковы были потери при освобождении Украины в ВОВ? Они действительно были "милионными"?

pkl>> рНа самом деле может получиться что-то вроде современных Сирии, Ливии или Ирака.
S.I.> Причём в большом количестве одновременно. И воюющих уже между собой.
Да, конечно. Такой исход, видимо, является одним из... пусть не самых желательных, но вполне приемлемых для инициаторов этого конфликта.

Naib> И проигывает все войны, в которые ввязывается.
Сербия? Ирак? Ливия? Не путать с Вьетнаном, во Вьетнаме воевала армия прошлого века.

pkl> уже где-то с 2018 г. было понятно, что ВСУ - довольно серьёзный противник.

Ещё весной стало понятно, что без поддержки со стороны НАТО у ВСУ шансов было мало.

pkl> По факту основную нагрузку по запускам, включая развед. спутники, несёт на себе Плесецк.

Есть ещё и пилотируемая космонавтика. До введения в строй "Восточного" РФ полностью зависела в этом сегменте от Казахстана.

Naib> До ИХ конца. Юниты у них не бесконечны. Равно как и техника, которую они сейчас теряют бодрыми темпами.
Проблема в том, что они гораздо терпимее к своим потерям, нежели мы к своим. Проще говоря, хохлов никому не жалко. В отличие от наших солдат. При этом мобилизационный ресурс у них явно больше. А техника... а что техника? Американский ВПК только набирает обороты. Короче, классическую войну на истощение мы не выиграем, надо придумывать что-то другое.

pkl>> Да, ещё момент: демократии там не могли проиграть, т.к. их не было. С режимом С. Хусейна воевал прочный блок олигархий с местными монархиями,
Naib> Не тупи так убого. Хуссейн с хрустом смял всякие монархии и олигархии Кувейта и захватил страну.
Это ты тупишь, я тебе сразу сказал, что С. Хусейну хватило ума ввязаться в бой с коалицией, где главную роль играли США и Британия: он думал, что проглотит Кувейт и никто этого не заметит. Однако быстро выяснилось, что С. Хусейн - дурак.

pkl>> Собственно, тут я вижу у тебя и многих ошибку. Все думают, что в случае проигрыша у нас установится марионеточный режим, типа как сейчас на Украине. Но это необязательно. На самом деле может получиться что-то вроде современных Сирии, Ливии или Ирака.
Naib> У тебя ошибка. "Мы попадём в рай, а вы сдохните" - не забыл?
Нет, не забыл. Это ты не понял: они не собираются доводить дело до ядерной войны, а просто будут терзать нас на Украине, как СССР в Афганистане, добиваясь роста недовольства внутри страны.

Вообще, наступить на те же грабли, что и Л.И. Брежнев - это надо суметь.

pkl>> Но сначала надо остановить их наступление.
EG54> Пламенными речами , праздничными концертами в дни оставления территории теперь уже России как остановить?
Вы мне этот вопрос зачем задаёте?

pkl>> Да, всё верно. Похоже, нашими руками опять таскают каштаны из огня. Хотя в долгосрочной перспективе ЕС не нужен и нам. Но у Штатов своё топливо. Британии подвезут, часть народа, может и вывезут в те же Штаты, Канаду, Испанию и Австралию. Короче, бритты не пропадут, расчёт на то, что они от прекращения подачи газа сдадутся, оказался провальным.
BrAB> Бриты российский газ (трубопроводный) вроде не используют совсем. Так что им глубоко пофиг
Так и я о том же. Вообще, с геостратегической точки зрения, у них непотопляемая позиция: они контролируют два континента /Сев. Америка и Австралия/, не обделённые, мягко говоря, природными ресурсами + несколько крупных островов, почти континентов, где с этим тоже всё более-менее. Континенты тоже, по сути, острова. Они чем хороши? Их сравнительно просто оборонять, многочисленные сухопутные армии не нужны, раньше достаточно было флота, а сейчас можно и просто авиацией и ракетами обойтись. Так что блокадой их не заморишь.

Naib> Японцам не повезло под Мидуэем. Если бы его взяли - не исключено, что штурмовать Японию пришлось бы КА.

их один Мидуэй не спасал. Им надо было 6 Мидуэев подряд с нулевыми потерями с их стороны в каждом.

посмотрите сколько авианосцев построили американцы за войну.

Seaglory> Предыдущих ошибок вполне достаточно, чтобы в наше время принять правильные решения.
Ошибаетесь - предыдущих ошибок НЕдостаточно. С ними в комплекте вообще-то нужно ещё и моск иметь.
А у меня такое впечатление, что с этим у нашего командования проблемы...

Старый> Вопрос надо ставить так: почему во время ВОВ оказалось возможным провести успешные наступления с многочисленных плацдармов, а в наше время оказалось невозможно провести наступление с херсонского плацдарма и отбросить врага от Херсона?
Тогда воевал СССР, а сейчас РФ.

BrAB> Может вы не следили за новостями - но происходят призыв к переговорам.
Брехня. Я следил за новостями, а не их комментариями.

Конструктор> А хохлы- не турки, предупреждать по три раза не будут, и через час ваша "безопасная зона" 40х40км съежится вообще до крохотных размеров

Твое мнение понятно, 800 самолетов недостаточно, что бы контролировать 40Х40 км.

Конструктор> А мы значит можем? Оголить всю страну, от Командорских островов до Выборга? Вот японцы с норвегами обрадуются.. Ну смеши дальше, чего уж там

Можно и оголить, японцы и шведы войну России не объявляли и ничего бомбить не летают.
Японцы конечно могут и с некоторой мизерной долей вероятности высадиться на курилах и забрать территорию, которую Россия считает своей. С другой стороны Украина 100% сейчас забирает неплохой кусок территории, которую россия считает своей вместе с г. Херсоном. 100% и 0,1% вероятности заиметь территориальные потери, и я так понимаю твой выбор 100%.


Конструктор> Я специально не приводил эту операцию, бо там у амов силы были и вовсе запредельные по сравнению с нашими куцыми ВКС

12 суток, 2814 самолетовылетов, 594 или 741 (по разным источникам) – стратегическими бомбардировщиками, 20 000 тон бомб. Основной упор при противодействии ЗРК был на бортовые станции помех.
100 сомолетов с нагрузкой 4 тоны могут достигнуть аналогичной производительности за 12 дней делая по 4 вылета в сутки.
Хочеш сказать - это запредельно для российских ВВС. Хьюстон у нас проблемы.
И полагаю проблеммы совсем не с колличеством бортов, а с установление кривого KPI в виде процента новых и модернизированных бортов, все остальное осталось за кадром и вооружение и постановщики помех и прицельные контейнеры и станции помех и наземная инфраструктура и другое.