Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Bredonosec>> и потому они трусливо погибли под гусеницами укропской брони, ага.
xab> А какие ни будь пруфы про то кто где погибал вообще есть.
xab> А то ИППСОшных сказок наслушавшись предостаточно.

Я тоже просил хоть каких то ссылок про этот эпизод в личку послать. Где там.

Старый> Опубликованы также дневники Коллонтай в которых она описывает как предупреждала о международной реакции на вторжение в Финляндию. Ей не поверили.

Посол в Швеции писала о международной реакции? И что насчет реакции? Войну нам Швеция объявила? Или хотя бы дипломатические отношения разорвала?

"Ей не поверили". А что надо было сделать? Границу в условиях начавшейся Второй мировой оставить в 5 км от Ленинграда? Финский флот в Ладожском озере оставить?

Старый> Всё как сейчас, прямая аналогия. Тогда ещё СССР выгнали из Лиги наций, сейчас до исключения из ООН дело пока не дошло. Вместо этого "отменили" саму ООН.

"Выгнали". Какие выражения то красочные. Сразу видно на чьей стороне автор.

Старый> Так что с финской войной прямейшая аналогия. Разница только в сроках переформатирования нашей армии.

Разница в том что с Финляндией была война на победу и она немедленно закончилась после разгрома Финляндии.

Сейчас не война, а спецоперация по защите дружественного населения систематически убиваемого режимом в Киеве.

Финны не расстреливали пленных на камеру.

ttt> Посол в Швеции писала о международной реакции? И что насчет реакции? Войну нам Швеция объявила? Или хотя бы дипломатические отношения разорвала?

Что ты меня спрашиваешь? Найди, почитай. Реагировал Запад примерно так же как сейчас: войну не объявил, дипотношения не разорвал. Но санкции и эмбарго ввёл. И из Лиги наций выгнали, пока что в ООН до этого вроде не дошло.

ttt> "Ей не поверили". А что надо было сделать? Границу в условиях начавшейся Второй мировой оставить в 5 км от Ленинграда? Финский флот в Ладожском озере оставить?

Надо было рассчитывать на другую реакцию. Но суть в том что ей не поверили и на такую жёсткую реакцию не рассчитывали. Спустя полтора года, кстати, граница вернулась на то же место.

ttt> "Выгнали". Какие выражения то красочные. Сразу видно на чьей стороне автор.

Вау! Вот оказывается как определяют кто на какой стороне...

ttt> Разница в том что с Финляндией была война на победу и она немедленно закончилась после разгрома Финляндии.

Если ты не в курсе, Финляндию успели принять в СССР. Ещё до того как. (Тоже, кстати, аналогия.) Но потом передумали.
Вот и сейчас, боюсь, война закончится после такого же разгрома.

ttt> Сейчас не война, а спецоперация по защите дружественного населения систематически убиваемого режимом в Киеве.
ttt> Финны не расстреливали пленных на камеру.

Тогда не было смартфонов и интернета, ато бы там навыкладывали что делали финны.
Однако я так понимаю вот это и вся разница?

G.s.> Сам был удивлен, но, оказалось, среди вьетнамцев нашлись если не баневы, то козыревы точно.
G.s.> https://ria.ru/20180305/1515738623.html
ну, там ведь не написано, что вьетнам принял предложения сша "не закупать больше российского оружия", да и о передаче укропу не слышно - значит точно не козыревы..

А в рамках дипломатии выслушать, чего предложат - да пускай.

Aaz> А где можно почитать про то, что изменилось в военном строительстве РККА по результатам Финской войны?
Aaz> Подчёркиваю - ИЗМЕНИЛОСЬ.
- не припомню, чтоб после финской кампании хоть кто-то вспоминал про многобашенные танки. Наоборот, шла концепция массового дешевого танка с высоким ресурсом ходовой и мощной защитой. То самое, что привело к Т-34.

- Для снайперов создали оптику и новую винтовку (свт40) - видать, с трехлинейкой не очень вышло

- Появление разработок штурмовой авиации и пикировщиков, поскольку результаты бомбардировок с горизонта признаны неудовлетворительными, а приближение незащищенных машин к позициям противника приводило к потерям

- артиллеристы были вынуждены отказываться от привычной стрельбы прямой наводкой из-за высоких потерь от контрбатарейной стрельбы, а с ЗОП - не умели. Пришлось серьезно учиться. Забрасывание противника массой снарядов (до 12 тысяч в день) успеха не имело (что, кстати, и в текущую войну "внезапно открыли" лампасники)

- отсутствие навыков ведения БД в зимний период. Практически полное. 5 дивизий были окружены и уничтожены. В ВОВ уже навыки были, потому "генерал мороз" уже был на нашей стороне.

- оценка полезности фортификации для затруднения продвижения противника. Фортификация по линии молотова была более совершенной, чем незаконченная до того "линия сталина"

Советы успели закончить лишь малый процент этих сооружений. УРы на границе имели большую глубину обороны, чем на «Линии Сталина» и располагали главной линией обороны, состоящей из долговременных укреплений, за которой располагалась вторая линия обороны - запирающая, состоящая из укреплений полевого типа. Главная оборонительная линия занимала участок длиной от 6 до 10 км и глубиной до 10 км и организационно строилась из 5 укрепленных пунктов, составляющих новый тип укрепленной группы. Укрепленные пункты состояли из 15-20 дотов. Почти половина огневых точек приграничных УР должна была быть вооружена противотанковыми орудиями. Помимо таких укрепленных групп планировали построить значительное число артиллерийских полукапониров на два 76,2-мм орудия. Однако к лету 1941 года только единичные УРы были закончены.

В законченном виде каждый из крупных дотов имел силовую, фильтровентиляционную установку (ФВУ), был защищен от отравляющих газов, оснащен калорифером, печами и другим оборудованием, благодаря чему мог действовать самостоятельно. Также в них предусматривалась установка перископов, радиостанций и соединение отдельных сооружений подземным телефонным кабелем.

 

хотя многое не успели даже несмотря на форсирование работ.

Bredonosec>> и потому они трусливо погибли под гусеницами укропской брони, ага.
xab> А какие ни будь пруфы про то кто где погибал вообще есть.
а читать не только последнее сообщение какая религия не позволяет? Я уже указывал на них.

xab> А то ИППСОшных сказок наслушавшись предостаточно.
2 "п" - это эссттооонннссккиийй акцент?

ttt> Я тоже просил хоть каких то ссылок
у меня - не просил. Разговоры промеж другими - не отслеживаю. И если б было желание - лучше бы полистал тему к событиям.

Bredonosec>> а нахрена ему замыкать? Ну оказалось бы в котле, скажем, тысяч 5-10 чел и пара десятков единиц техники.
xab> Пошли новые тактические веяния.
эта задача прямым текстом озвучивалась месяца 4. Если кто-то был в зимней спячке - это его личные проблемы.

xab> А чо не 400 тысяч?
xab> Полная потеря критического осмысления.
мдя? А включить думалку не пробовал? Потери укропской стороны - порядка 300к. Что они сами косвенно признавали (напр, зимним сообщением, что мобилизовали за время сво 950 000 чел, а всего в сумме силовиков имеют менее ляма, то есть, 300 к имевшихся до - уже на перегной ушли)
Где эти потери получены? В ходе масштабного драпа вс рф в сентябре, роняя технику?
Поверни тумблер мозга в положение вкл и обдумай еще раз.

xab> И какое соотношение потерь было у штурмовиков, по словам одного из них? Напомнить?
один из них - наш форумчанин. И он прямым текстом давал ответ на этот вопрос. Поскольку он пишет немного - ты сам можешь пройтись по истории постов и найти ответы. И сделать выводы, насколько оправдана тактика при таком соотношении.

Старый> По всем пунктам этого акта в меру всех возможных сил производились изменения. Их не успели провести полностью но они производились активно.
Бла-бла-бла...

Старый> Планы, естественно составлялись отдельно.
Понятно. А ваша рекомендация прочитать акт передачи - это у вас йумор такой.

Старый> На худой конец можешь считать что изменения производились без плана, но отрицать что они производились невозможно.
Бла-бла-бла...

Старый> Неужели тоже хотели пройти всю Германию поперёк походными колоннами по лесным дорогам?
Aaz> Понятно - ответа на вопрос у вас нет.
Старый> Ответ был в предложении следующем за процитированным тобой. Вот оно: Война с Финляндией какраз показала что лёгкого "освободительного похода" не будет.
Это не более, чем ваши фантазии.
На самом деле "И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом" пели до июня 1941 г. "Вставай, страна огромная" впервые прозвучала только в конце июня.
И если бы не упреждающий улар немцев, то так бы и попытались "походными колоннами по лесным дорогам".

Aaz> Как интересно... Вы полагаете, что плазово-шаблонный метод нужно было внедрять уже в двадцатые?

Не настолько узкий смысл. ИНаче надо было делать многое. Тогда. Но тогда это было импоссибл.
А, вот, "ощущение могучества" и "все хорошо все правильно" - оно и тогда было сильно.

Aaz> Принципиально, как и было сказано.

Как-то не уловил принципиальность. А можно еще раз и вдвое больше деталей?

Aaz> Кому? Конкретные примеры, плиз.

Да того же Ванникова - Хозяин, можно сказать, выпорол не конюшне. Поликарпов, Туполев...
Да проще сказать кого из именитых не "выпороли".

Старый> Вау! Вот оказывается как определяют кто на какой стороне...

Для вас сюрприз как работает чутьё?
Не верю!

Aaz> И если бы не упреждающий улар немцев, то так бы и попытались "походными колоннами по лесным дорогам".

Эээээ.... поглядев на "лесные дороги" государства "финиш пипл" или, по нашему, конченых людей - там есть специфика. Много их. Вдоль и поперек. Как бы - размазались походные колонны.
В неметчине - еще того злее. Плюс "хрендорфы".

3-62> Эээээ.... поглядев на "лесные дороги" государства "финиш пипл" или, по нашему, конченых людей - там есть специфика. Много их. Вдоль и поперек. Как бы - размазались походные колонны.

Это сейчас дорог много а как с этим было в 40-е ?
Да и что там с проходимостью дорог зимой ?

Коробочка> Да и что там с проходимостью дорог зимой ?
Зимой - нормально. Проблемы - весна, осень

Aaz> И если бы не упреждающий улар немцев, то так бы и попытались "походными колоннами по лесным дорогам".
А, так месье, оказывается, знатный Резунист!
Стандартное состояние антисоветчика.

Aaz>> И если бы не упреждающий улар немцев, то так бы и попытались "походными колоннами по лесным дорогам".
G.s.> Стандартное состояние антисоветчика.
дедушка старый ©
Если по своему предмету еще что-то помнит, то по остальным - счастливо плывет по наклонной повторения инфопомоек вниз...

Коробочка> Это сейчас дорог много а как с этим было в 40-е ?

Хуже чем сегодня, разумеется.

Кстати, у СССР было аж 2 практических эксперимента на "модели Европы" - Польские кампании.
ЧТо там осмыслили по итогам первой и второй? Есть мемуары и документы рассекреченные?

Коробочка> Да и что там с проходимостью дорог зимой ?

Зависит от того, на чем перемещаешься.

Intro> 20 мая 2019 г. – инаугурация Зеленского.
Intro> 20 мая 2022 г. - потеря Мариуполя
Intro> 20 мая 2023 г. - потеря Бахмута.
Intro> Занятно, к 9 мая не взяли, но взяли к более знаковой дате.
Intro> А что будет 20 мая 2024?
Надпись появится: "Развалинами рейхстага удовлетворен"!

Intro> А что будет 20 мая 2024?

Инаугурация Пригожина?

S.I.> Фридрих Ницше: «То, что нас не убивает, делает нас сильнее». СССР из ВМВ вышел гораздо сильнее чем вошёл. Так будет и сейчас. Ибо сейчас у РФ есть ещё и страховка от тотального поражения в виде ядерного оружия.
Одновременно с силой - вынесли и страх эту силу применять. В каких конфликтах СССР участвовал официально и открыто? США же - сотни раз.
Что прямой дорогой привело к распаду в 1991.

Старый> Я же не сказал "строительством военных заводов". Просто создавать авиационную промышленность естественно начали раньше. Должен же был ктото изготовить И-16 и СБ для Испании.
А кто-то вообще знал заранее что будет Испания?
Заводы - это скорей реакция на КВЖД итп конца 20х

Старый> Она была достаточно новая для финнов но недостаточно новая для немцев. Переформатировать всю армию не хватило времени.
А что, кто-то пытался?
Старый> И тем не менее через полгода после июня 41-го она остановила немцев под Москвой.
Не она а вновь набранные мобилизованные. Вот тут действительно делом занялись.
И как это тогда - полгода хватило, а полутора лет - не хватило?

Дем> Не она а вновь набранные мобилизованные. Вот тут действительно делом занялись.
А мобилизованные они что, не в РККА служили? Были какой-то отдельной системой?

Intro> 20 мая 2019 г. – инаугурация Зеленского.
Intro> 20 мая 2022 г. - потеря Мариуполя
Intro> 20 мая 2023 г. - потеря Бахмута.
Intro> Занятно, к 9 мая не взяли, но взяли к более знаковой дате.
Intro> А что будет 20 мая 2024?
Неужели все тоже самое только одновременно?

Intro>> А что будет 20 мая 2024?
Seaglory> Инаугурация Пригожина?

генерал-губернатором куевской губернии?)