Дефицит в СССР

EG54>> Голода в СССР последний раз был в 46 году.
Aaz> В 1950-м году зерновых собрали даже меньше, чем в 1913-м, с которым так любили сравниваться большевики.

Еще один успешно забывший про тысячи сожженных и разрабленных фашистами колхозов. В день победы прямо как подлость.

EG54>> В 60 годы Запад не блистал изобилием.
Aaz> Ага - а ещё у них негров линчевали и президентов убивали.

Ага. А еще карточки в СССР отменили раньше чем в Великобритании. Потому что работали на страну, а не на покупку и финансирование английских футбольных клубов да кварталов в Куршавеле и Майами.

ttt> Еще один успешно забывший про тысячи сожженных и разрабленных фашистами колхозов.
Экспорт продовольствия из СССР в 1946-48 гг.

	1946	1947	1948
Зерно (кроме крупяного), млн.т	1,7	0,8	3,2

ttt> Ага. А еще карточки в СССР отменили раньше чем в Великобритании.
Угу. Потому как голоду они не помешали.

ttt>> Ага. А еще карточки в СССР отменили раньше чем в Великобритании.
Дем> Угу. Потому как голоду они не помешали.
Если это сарказм - то глупый.
Карточки были только В ГОРОДАХ. И они, как раз, не позволяли с голоду умереть.
В колхозах карточек не было: надо было выживать самостоятельно.

ttt> Еще один успешно забывший про тысячи сожженных и разрабленных фашистами колхозов. В день победы прямо как подлость.
Ещё один, не знающий истории своей страны - но при этом бьющий себя пяткой в грудь от избытка ура-патриотизма.
Почему в 74-м собрали 105 млн. тонн, а в 75-м - 72 млн. тонн. На треть меньше. Это тоже "эхо войны"?

ttt> Ага. А еще карточки в СССР отменили раньше чем в Великобритании.
А талоны на продукты в Великобритании в начале 80-х тоже были?

G.s.> В колхозах карточек не было: надо было выживать самостоятельно.
Т.е. признаёшь, что Партии было насрать на жизнь крестьян?

Дем> Т.е. признаёшь, что Партии было насрать на жизнь крестьян?

На этом ресурсе и конструировали весь СССР. Как ВИЛ завещал.
Кончился этот ресурс - кончился и СССР.

И появилась нужда искать виноватую в том пятую колонну и отравленный нож в спину от предателей.

Aaz> Почему в 74-м собрали 105 млн. тонн, а в 75-м - 72 млн. тонн. На треть меньше. Это тоже "эхо войны"?

Извини, вопрос не просто дурацкий, а в общем идиотский. А почему в РФ 2001 собрали 85, а в 2002 -70, почему в 2008 собрали 105, а в 2010 - 60? (цифры приблизительные)

"Место проклятое", блин! Климат такой! Разброс от года к году запросто может быть и двукратным. Здесь так всегда было, и так всегда будет. Ну если только не перейдут когда-нибудь целиком на оранжереи.

Aaz> В 1950-м году зерновых собрали даже меньше, чем в 1913-м, с которым так любили сравниваться большевики.

А с фига ли бы непременно должно было быть собрано больше? Ты не задумывался? Особенно в нашем климате.


И я тебе открою стрррашную масонскую тайну: даже если бы никаких большевиков не то что не пришло к власти, а даже не оказалось в природе, и после 1917 в России правил бы Колчал или эсеры или синедрион батек Махно - один хрен все сравнивали бы с 1913. Как с довоенным эталоном, навсегда утраченным миром, достигнутым ранее пиком.
Посмотри на все экономические показатели РИ 1914-1917. Урожай 1913 рекордный за предыдущие 10 лет, 1914 меньше на 15-20 млн., та же фигня в 1916, А ранее - в 1911 меньше более чем на треть (и на минуточку голод), 1906 еще меньше.
Короче с начала века было только два года, когда валовый сбор приближался (но ни разу не дотягивал) до 1913 - и это 1904 и 1909, а до них и между и после - изрядные провалы, четверть-треть и более.

Ну давай, можешь поклеймить чёрную царизму за бездарность.

Андрей1964> Хорошо! Ну тогда почему, хотя бы на городском уровне, нельзя было запланировать завоз молочной продукции дабы ее хватало на весь день? Молокозавод в Севастополе,

Не могу ответить. Возможно, просто физически не хватало в данном регионе или в стране на момент.

G.s.>> В колхозах карточек не было: надо было выживать самостоятельно.
Дем> Т.е. признаёшь, что Партии было насрать на жизнь крестьян?
Это не просто неправильный, а злостно дремучий тезис.
Если бы ты читал первоисточники, то знал бы, что крестьяне-частники рассматривались ВИЛ, как постоянный источник частной собственности и соответствующих экономических отношений (цит. по памяти).
А у крестьянина-колхозника всегда было приусадебное хозяйство и он получал (по крайней мере номинально) продукты натурой в колхозе.
Вот и всё. Экономическая политика такая. Никаких "голодоморов" РСДРП/ВКПБ/КПСС специально из человеконенавистнических желаний не устраивали.

Андрей1964>> Хорошо! Ну тогда почему, хотя бы на городском уровне, нельзя было запланировать завоз молочной продукции дабы ее хватало на весь день? Молокозавод в Севастополе,
Fakir> Не могу ответить. Возможно, просто физически не хватало в данном регионе или в стране на момент.
Как один из вариантов: ТО молоко портилось очень быстро, кисло уже на 3-4 день, а его еще хранить дома надо было.

Андрей1964>>> Почему Госплан СССР не смог спланировать равномерное распределение продовольствия по всей стране?
Fakir>> Потому что это было не только организационно проблематично, но и технически практически наверняка нереально на тот момент.
Андрей1964> Хорошо! Ну тогда почему, хотя бы на городском уровне, нельзя было запланировать завоз молочной продукции дабы ее хватало на весь день? Молокозавод в Севастополе, к примеру, был и исправно работал. Количество жителей по микрорайонам в те годы было известно точно. в чем техническая проблема состояла?
Эта проблема - оптимального сочетания производства и потребления не решена нигде в мире.
На развитом западе существует проблема перепроизводства.
В СССР существовала проблема и производства и распределения.
Производство отставало по объективным причинам: разруха и недостаточная производительность.
Перекосы в СССР в поставках и наличии в торговых организациях происходили как по объективным, так и по субъективным причинам.
Приученные к дефициту граждане скупали всё, что можно, про запас.
И ничего не изменилось: вспомните февраль 2022 и исчезновение сахара, макарон и гречки.

Fakir> Ну давай, можешь поклеймить чёрную царизму за бездарность.
Тебе не кажется, что к 1950-му году и агротехника стала несколько другой, и сохой пахать перестали, и удобрения появились, и семенной материал стали специально выращивать / отбирать?
Помнишь, что собой представляли четыре главных врага сельского хозяйства при социализме?

Aaz> Тебе не кажется, что к 1950-му году и агротехника стала несколько другой, и сохой пахать перестали, и удобрения появились, и семенной материал стали специально выращивать / отбирать?

1. Еще слабо изменилась.
2. Это всё влияет в первую очередь на урожайность, а не на валовый сбор. Валовый сбор зависит не только от уровня агротехники, а и от обрабатываемых площадей (интенсивный и экстенсивный, ага; а есть еще и третий важный параметр - товарность, и, кстати, основной смысл первых лет коллективизации был именно в нём).
3. Урожайность же к этому времени выросла, но незначительно. Но выросла. Если смотреть усреднённую за ~5-10 лет, то с 1900 до революции получается около 6,9 ц/га, в 20-х-30-х около 7,7 ц/га (рост несильный, но достаточно чёткий), а в первые послевоенные годы 7,15 ц/га - снижение вполне понятное.
4. В целом к 50-му еще не произошла революция, она у нас наступили позднее. Именно начиная с конца 40-х усреднённая урожайность чётко и устойчиво пошла вверх, линейно до середины 70-х, потом небольшой плато года до 82-го, потом еще подрост.
Еще раз: очень важно именно смотреть на усреднённую урожайность. Погодовая может скакать как кардиограмма предынфарктного состояния, и в тех же 30-х тренд был, но тонул в шуме - а вот с послевоенных лет очень чётко вверх, даже шум и разброс от года к году этот "сигнал" не мог задавить. И тоже вполне понятно, почему так.


Aaz> Помнишь, что собой представляли четыре главных врага сельского хозяйства при социализме?

Открыть тебе еще одну страшную масонскую тайну? Почти все шутки, считавшиеся или казавшиеся антисоветскими, являются просто общечеловеческими, и легко могут быть обобщены почти на любую эпоху. Ну а некоторые просто привязаны к местности - скажи это про с/х России любого периода и века, и не ошибёшься.

Aaz> Ещё один, не знающий истории своей страны - но при этом бьющий себя пяткой в грудь от избытка ура-патриотизма.
Aaz> Почему в 74-м собрали 105 млн. тонн, а в 75-м - 72 млн. тонн. На треть меньше. Это тоже "эхо войны"?

Еще один как доказательство что почти все антисоветчики либо лжецы, либо профаны предмета не знающие, но пытающиеся задавить гонором.

Человек похоже не только про сельское хозяйство ничего не знает, но и на даче никогда не работал. Иначе знал бы что в один год картошки хоть машинами вывози, в другой бывает едва самим хватает.

Думает наверное что поле тот же завод. План выставил, сырье подвез и дело в шляпе. Какая погода, какие засухи, какие дожди.


ttt>> Ага. А еще карточки в СССР отменили раньше чем в Великобритании.
Aaz> А талоны на продукты в Великобритании в начале 80-х тоже были?

Не было. Увы. Не спорю. Поиграли в уравниловку и отсутствие частного труда. Помню как водитель погрузчика в совхозе заработал 700 рублей в месяц и комиссия из райкома приезжала разбираться как это так получилось. В итоге доигрались. Свой народ поверивший им подставили.

ttt> Думает наверное что поле тот же завод. План выставил, сырье подвез и дело в шляпе. Какая погода, какие засухи, какие дожди.
Не отрицая сказанного, могу отметить, что руководство страны всё это усугубляло.
Пресловутое "освоение целинных и залежных земель" обернулось всплеском производства зерна - а потом массовой эрозией почв с соответствующим результатом.

ttt> В итоге доигрались. Свой народ поверивший им подставили.
В "слове" доигрались видится некий элемент случайности. Типа, "всё могло быть иначе".
Между тем, по моему мнению, произошедшее было неизбежным.
Ленин неоднократно писал о важности высокой производительности труда - однако забыл объяснить, как эту самую высокую производительность труда обеспечить.
А на лозунгах, обещаниях и порождённом ими энтузиазме можно прожить только ограниченное - исторически - время.
Так что народ подставили ещё в 1917-м году.

Aaz> Так что народ подставили ещё в 1917-м году.

Народ подставился. В 17 году.
Фиксация положения проигравших состоялась в 22 году.
Так, из чувства буквоедства.

В.Б.> А еще всякие антисоветчики говорят, что машины в СССР были страшный дефицит? За продуктами аж в другие города ездили! А это - роскошь. Сейчас такое себе позволить не могут....

Ужас

Aaz> Пресловутое "освоение целинных и залежных земель" обернулось всплеском производства зерна - а потом массовой эрозией почв с соответствующим результатом.
В Казахстане перестала расти пшеница в результате эрозии? Или потом, жаль конечно, что не перед, приняли меры против эрозии и пыльных бурь?
То, что обезлюдевшая средняя полоса не могла дать такого быстрого прироста урожайности антисоветчиков вообще не трогает. Зато будет рассказывать как в очереди за хлебом страдал.
Aaz> Ленин неоднократно писал о важности высокой производительности труда - однако забыл объяснить, как эту самую высокую производительность труда обеспечить.
Зато другие философы, мыслители, Канты, Гегели и Бабели, естественно, давали рецепты на все случаи жизни, от доярок до токарей.
Aaz> Так что народ подставили ещё в 1917-м году.
Ничего не поняли и ничему не научились некоторые представители как бы интеллигенции: вспомнят иногда за народ, но только в русле своих интересов. Ни жизни народной, ни желаний его, особенно через 100-150 лет, даже близко не понимают, а главное, ни в грош не ставят.

Aaz> Не отрицая сказанного, могу отметить, что руководство страны всё это усугубляло.
Aaz> Пресловутое "освоение целинных и залежных земель" обернулось всплеском производства зерна - а потом массовой эрозией почв с соответствующим результатом.

Во первых итог был все равно большой плюс в производстве зерна. Эрозия как большинство сложностей СССР часто жестоко преувеличивается.

Во вторых от эрозии и капиталистическая Америка чуть раньше страдала.

ttt>> В итоге доигрались. Свой народ поверивший им подставили.
Aaz> В "слове" доигрались видится некий элемент случайности. Типа, "всё могло быть иначе".
Aaz> Между тем, по моему мнению, произошедшее было неизбежным.

Глупости. Ничего неизбежного тут не было.

Примеры тут же на форуме наверное с десяток раз приводил.

Море слез изза недостатка мяса - в социалистической ГДР его на душу производили больше чем в ФРГ

Коллективизированные ГДР и Чехословакия его на душу производили много больше чем НЕколлективизированная Польша.

Да и в самом СССР - почему то совсем не черноземная Белоруссия мяса производила больше чем могла съесть - более 100 кг на душу. Просто работали там, а не мозги парили себе и людям.

Aaz> А на лозунгах, обещаниях и порождённом ими энтузиазме можно прожить только ограниченное - исторически - время.

Чушь и глупости. Запас прочности у СССР был огромный. Никто даже в ЦРУ его развала не предсказывал. Потребовалось 5 лет организованного саботажа и пропаганды захваченного врагами СССР СМИ что бы люди стали разочаровываться.

Aaz> Так что народ подставили ещё в 1917-м году.

Ой мама моя. Ну чистая геббельсовщина. Бедный народ плакал что землю крестьянам дали. Что на заводах рабочие стали по 8 часов работать. Что медицина доступная появилась. Грамотность и тп.

А чего же ваши нисчастные обжиравшиеся рябчиками землю не дали? Сами себя подставили а теперь спустя 100 лет еще и слезы выдавливают. Мерзавцы и получили то что заслуживают мерзавцы.

3-62> Народ подставился. В 17 году.
3-62> Фиксация положения проигравших состоялась в 22 году.
3-62> Так, из чувства буквоедства.

Из за неутолимого желания лгать точнее

Как же антисоветчик может без лжи?

Вся ваша свора антисоветская может хоть узлом завязаться, но крестьяне уже в 20-е были с землей и со школами. Рабочие на заводах без хозяев которые могли вышвырнуть за косой взгляд, зато с рабфаками. Интеллигенты писали оды Ленину - от Маяковского до Есенина. Не нравиться вам это - да нас рать. А вас кривляющихся выжимая слезы - единицы. Что скажешь - поплачьте, полегче станет

ttt> Из за неутолимого желания лгать точнее

Еще точнее, тов. цукерман, это вам нетерпимо когда ваши фантазии не принимают за действительность.

Ну да - вас тут, вроде как по плюсам, пучок из всего-то 5 персонажей. Сказочных.
Совсем ваши ряды пожидели.

ttt> Море слез изза недостатка мяса - в социалистической ГДР его на душу производили больше чем в ФРГ
ttt> Коллективизированные ГДР и Чехословакия его на душу производили много больше чем НЕколлективизированная Польша.
Важно не сколько производили а сколько потребляли.
Почему при таком производстве мясо в магазинах было только иногда?

ttt> Потребовалось 5 лет организованного саботажа и пропаганды захваченного врагами СССР СМИ что бы люди стали разочаровываться.
А как и когда эти враги туда проникли?

ttt> крестьяне уже в 20-е были с землей и со школами.
А в 30х им приказали эту землю сдать в колхоз
ttt> Рабочие на заводах без хозяев которые могли вышвырнуть за косой взгляд, зато с рабфаками.
Зато в 30х столько контры среди этих рабочих выявилось... и всё-таки вышвырнутому лучше чем посаженному или расстреляному.

Fakir> Урожайность же к этому времени выросла, но незначительно.
Может, за это тов. Лысенко нужно спасибо сказать?
Опять же, его действия и последствия его действий стандартны именно для нашей системы. Спроецировать это, скажем, на Канаду у меня как-то плохо получается.

ttt> Потребовалось 5 лет организованного саботажа и пропаганды захваченного врагами СССР СМИ что бы люди стали разочаровываться.
То есть действия Горби и ЕБН - следствие пропаганды? Ещё и на алкоголь Борю тоже ЦРУшники посадили.
Полки и прилавки в магазинах были куда действеннее любого, что могло прийти в голову "высоколобым" из Лэнгли.

ttt> Бедный народ плакал что землю крестьянам дали.
А когда на трудодни "палочки" получали вместо чего-то реального - не плакали?