[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
1 870 871 872 873 874 1162
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
3X> в Африке например живут бедно, но их все устраивает т.к. сильно работать они не хотят

Хотят они работать, не хотят они работать... откуда знаешь?

Сэм прав - чем дальше, тем 3Х больше Ивочка.
   114.0.0.0114.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+6
-
edit
 
3X> Условия, на которых РФ согласна прекратить СВО
а сама рф-то в курсе?
Или как обычно, согласно сливам укроканальчегоф ака желаниям ГУР ВСУ с подачи патронирующих их ЦРУ?
   113.0113.0

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
3X> РФ спасет только договорняк, к чему и стремится руководство РФ. Это разве непонятно?

Так не с кем договариваться.
Противная сторона совершенно недоговороспособна и живет в мире иллюзий навеянных собственной пропагандой ( чему ты, кстати, прекрасная иллюстрация ).
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-
edit
 
Дем> Они за свою пальцем не шевельнули, а за чужую умирать прямо бы побежали!
Никто им Behfel не дал. Более того был отдан прямо другой, не дёргаться! А то помогли бы. Вот их надо было в Москву на поддержку ГКЧП привезти.
Дем> Вот ордунг у них в армии действительно на загляденье был, тут спорить нечего.
Вот из-за этого и получилось, что ихз продали

Дем> И правильно сделали - нахрена в армии командир, который присягу принёс, а выполнять не стал?
Ну тебе же "скощуха". :D Олигофрения она неизлечима. Пиндосы знали, что делают.
   114.0114.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+1
-
edit
 
3X> Грядет новый договорняк… :)

Спаси и сохрани нас Господи от этой напасти!
   114.0114.0

kaouri

опытный

3X> Тут зависит от специфики проживающего этноса, в Африке например живут бедно
В среднем, по больнице, это самый бедный континент.

3X> но их все устраивает
Вот тут можно не согласиться и переворот в Гвинее, произошедший года полтора назад, тому подтверждение.
   114.0114.0

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
3X> Условия, на которых РФ согласна прекратить СВО
3X> 1. Прекратить огонь.
3X> 2. Нейтральная зона.
3X> 3. Ввод миротворцев ООН.
3X> 4. Автономия конфликтных регионов под патронажем ООН.
3X> 5. Референдум в конфликтных регионах под патронажнм ООН
3X> Да, и аренда Крыма Украине обсуждалась год назад на 15 лет.
3X> Грядет новый договорняк… :)

Откуда этот бред?
Назови источник.

И главное ЗАЧЕМ нам такие условия?
Что они нам дают?
   114.0.0.0114.0.0.0

3X

аксакал
★☆

xab> Откуда этот бред
Ну блин, это со всех щелей по новостям И так далее - «Африканская инициатива» называется, в Питере обсуждается с ВВП, и видос я выкладывал выше.
   

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
xab>> Откуда этот бред
3X> Ну блин, это со всех щелей по новостям И так далее - «Африканская инициатива» называется, в Питере обсуждается с ВВП, и видос я выкладывал выше.

Конкретный источник, плиизз.
   114.0.0.0114.0.0.0

3X

аксакал
★☆

Bornholmer> Хотят они работать, не хотят они работать... откуда знаешь?
жил там, знаю
   
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

3X

аксакал
★☆

3X>> «Африканская инициатива»
xab> Конкретный источник, плиизз.
Официально дословно известно что ВВП проявил интерес к данному плану. Насчет конкретных пунктов- сам не видел, приведенные это стандартные условия их многие сейчас рецитируют. Но Вы считаете там что то может быть типа капитуляции Киева? Точно нет!

ну вот например

"Черный полковник" В.Алкснис

Вчера известный российский политолог Сергей Марков у себя в телеграмм-канале раскрыл суть «африканской мирной инициативы», причем в весьма благожелательном тоне. А учитывая его близость к Кремлю, очевидно эта «благожелательность» исходит именно оттуда. А теперь внимательно почитайте, на что распространяется эта «благожелательность» : 1. Прекратить огонь. 2. Нейтральная зона. 3. Ввод миротворцев ООН. 4. Автономия конфликтных регионов под патронажем ООН. 5. Референдум в конфликтных регионах под патронажем ООН. На мой взгляд, эта «инициатива» является предложением о безоговорочной капитуляции Российской Федерации на Украине. Как можно соглашаться с вводом миротворцев ООН в «конфликтные регионы», причем Марков относит к их числу не только ДНР, ЛНР, Запорожскую и Херсонскую области, но и Крым? Но ведь согласно Конституции РФ это территория России. Как можно соглашаться с автономией этих субъектов РФ и передачей их под патронаж ООН? Как можно проводить референдумы в субъектах РФ с вопросом о возможности выхода из состава РФ? Референдумы там уже прошли и любое покушение на их результаты преступно. Хотел бы обратить внимание Сергея Александровича на то, что по крайней мере четыре пункта из пяти этой «инициативы» в случае их реализации подпадают под статью Уголовного кодекса РФ «Государственная измена». И в этой связи вспоминается скандальная информация о том, что на переговорах в Стамбуле в марте прошлого года якобы официально обсуждался вопрос об аренде Россией Крыма на 15 лет. Вчера Путин продемонстрировал парафированный Россией и Украиной проект договора, показав даже одну страницу из него, но касавшейся исключительно вопроса демилитаризации Украины. А почему бы, чтобы прекратить инсинуации по возможной аренде Крыма, ни опубликовать полный текст парафированного проекта договора? Но у меня есть подозрения, что теперь этот документ приобретет гриф секретности «особой важности». А то и вообще будет уничтожен. //  t.me
 
   

Bornholmer

аксакал
★★
3X> жил там, знаю

Молодец какой. Статистика есть?
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

xab>> Откуда этот бред
3X> Ну блин, это со всех щелей по новостям

Ээээ... По каким новостям?
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆

Старый> Ээээ... По каким новостям?
Российским конешн, и кремлевским тоже

Встреча с главами делегаций африканских государств

Владимир Путин принял в Константиновском дворце глав делегаций африканских государств. //  kremlin.ru
 
   
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
3X> Российским конешн, и кремлевским тоже


Можно сразу уточнить: 'российские' и 'кремлевские' - это разные новости?
   114.0.0.0114.0.0.0

3X

аксакал
★☆

Bornholmer> Статистика есть?
Конешн есть
Bornholmer> 'российские' и 'кремлевские' - это разные новости?
юридически или формально?
   
RU Просто Зомби #18.06.2023 21:54  @Старый#18.06.2023 18:18
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

ttt>> Это вы какие то мифы повторяете. Почти невозможно организовать революцию в стране где народ нормально живет. Надо что то что бы его раскачать. Их организуют там где уже есть недовольство народа властью.
Старый> Классика жанра - Ливия. Где был почти что коммунизм. И что?
Старый> Внешним вмешательством можно раскачать что угодно. Особенно когда лидер страны слаб и нерешителен.

Скорее наоборот. Там, где "нормально живет", но при этом незаслуженно, возникает феномен "оранжерейных фруктов", беззащитных перед самым безобидным микробом.

Так что и Ливии не надо, СССР точно так же рухнул.

"Невызревший" изнутри коммунизм/социализм всегда является идеократией, в которой "понятия" "гражданского общества" совершенно оторваны от реальности и представляют собой прекрасное поле для всяческих манипуляций.
Чем и пользуется местная бюрократия - ровно до того момента, когда "внешняя", более компетентная, не перехватывает у неё бразды.
   114.0.0.0114.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

Н-12

аксакал

3X> Российским конешн, и кремлевским тоже

так по Вашей ссылке, вроде, г-н Путин вполне определённо высказал тезисы : текущий киевский режим нелегитимен, регионы имеют право на самоопределение, Россия имеет право поддержать самоопределившиеся регионы, продовольственный кризис является не следствием СВО, а следствием злоупотреблений Штатов и Евросоюза.
   

ReST
RST_37

аксакал
★★☆
3X> Да, и аренда Крыма Украине обсуждалась год назад на 15 лет.
3X> Грядет новый договорняк… :)

Это вывод из вот этого, что ли?

А договорняк - да, в смысле капитуляции Зеленского.
   2323
RU Просто Зомби #18.06.2023 22:03  @Дем#18.06.2023 18:37
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Дем> А тут какой может быть победоносный конец СВО?

Новороссия "входит в состав", остальная часть одним или двумя кусками "типа, сохраняет независимость".
То есть, генерал-губернатор не назначается, но высшей инстанцией является российское посольство.
Ну, чтобы "всё как у людей" было.
   114.0.0.0114.0.0.0
EE Bornholmer #18.06.2023 22:05
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bornholmer>> Статистика есть?
3X> Конешн есть
Bornholmer>> 'российские' и 'кремлевские' - это разные новости?
3X> юридически или формально?

Сколько bleat говорено - не набирайте bleat по объявлению... хоть кол на башке теши.
   114.0.0.0114.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
3X>>> «Африканская инициатива»
xab>> Конкретный источник, плиизз.
3X> Официально дословно известно что ВВП проявил интерес к данному плану. Насчет конкретных пунктов- сам не видел, приведенные это стандартные условия их многие сейчас рецитируют. Но Вы считаете там что то может быть типа капитуляции Киева? Точно нет!
3X> ну вот например
3X> Telegram: Contact @blackcolonel2020

Прекрасный пример твоей зомбированности.
Идем по указанному тобой источнику.

"Черный полковник" В.Алкснис
Вчера известный российский политолог Сергей Марков у себя в телеграмм-канале раскрыл суть «африканской мирной инициативы», причем в весьма благожелательном тоне. А учитывая его близость к Кремлю, очевидно эта «благожелательность» исходит именно оттуда.

А теперь внимательно почитайте, на что распространяется эта «благожелательность» :
1. Прекратить огонь.
2. Нейтральная зона.
3. Ввод миротворцев ООН.
4. Автономия конфликтных регионов под патронажем ООН.
5. Референдум в конфликтных регионах под патронажем ООН.

На мой взгляд, эта «инициатива» является предложением о безоговорочной капитуляции Российской Федерации на Украине.
 


Пересказ одним тележником, другого тележника.

Причем в первоисточнике

Главная мировая новость это конечно африканская мирная инициатива. Весь мир хочет прекращения войны на Украине. И весь мир гадает, почему нельзя прекратить военные действия простым образом, как в десятках других конфликтах? Этапы просты.
1. Прекратить огонь.
2. Нейтральная зона.
3. Ввод миротворцев ООН.
4. Автономия конфликтных регионов под патронажем ООН.
5. Референдум в конфликтных регионах под патронажем ООН.
Почему нельзя так остановить войну на Украине?
1. Потому что нет конфликта России и Украины. Есть США, которые хотят чтобы вечно продолжалась война их украинского марионеточного режима и России. И США запрещают мир.
2. Украинская власть имеет приказ от США - подписывать все, что выгодно, но не выполнять никаких договоров с Россией. Нарушать все.
3. США и ЕС прекрасно знают, что в Крыму, Донецке, Луганске, и в Запорожье, Харькове, Одессе, Днепре живут русские люди и на свободном референдуме они проголосуют за то, чтобы быть в России. Поэтому США и ЕС никогда не допустят честного референдума.
4. Поэтому договор с Украиной не имеет смысла.
 


Это не говоря уже о том, что принимать за чистую монету все, что на заборах написано - чистейший идиотизм.
   114.0.0.0114.0.0.0
CA Fakir #18.06.2023 23:50  @Старый#17.06.2023 00:23
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> 2. По каким-то другим каналам ЛПР подкинули дезу, что якобы Запад готов сливать проект "Украина", но ему нужен некий повод.
Старый> Наши ЛПР постоянно думают о Западе лучше чем он есть на самом деле. Отсюда происходят все внешнеполитические ошибки.

1. Может быть. А может наоборот - хуже. "Говорят: немец трус, немец отвернёт. А мой не отвернул!"

2. Если думают о противнике неадекватно - это либо про2,71б политической разведки, либо недоверие/невнимание ЛПР к результатам этой разведки.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Версия событий февраля 2022 и предшествующих от БиБиСи. Лепят великого стратега из Залужного. Но прямо в заголовке именуют его "Генерал Волан-де-Морт"! Блин, я уже не знаю, как это всё воспринимать. В третий раз за год склоняюсь к мысли, что тамошние журналюги троллят то ли своих редакторов, то ли хозяев, то ли всех.

14 июня 2023



Российские войска не смогли высадить десант с военной техникой в Гостомеле, однако взяли в оперативное окружение Чернигов, быстро продвигались по Сумской области и со дня на день могли выйти к пригородам Киева на левом берегу Днепра.

В публичной коммуникации украинские власти призывали граждан не паниковать, однако между собой члены правительства начали активно обсуждать идею взорвать все киевские мосты через Днепр. Это позволило бы задержать российскую армию перед широким естественным препятствием, не допустив ее в правительственный квартал.

Именно тогда, на третий день войны, один из высокопоставленных чиновников правительства набрал тогдашнего председателя Службы безопасности Украины Ивана Баканова. Требовал, чтобы тот приказал своим спецназовцам взорвать мосты.


Ситуация была непростой. Баканов позвонил главнокомандующему Вооруженных сил Украины генералу Валерию Залужному. Тот, выслушав собеседника, ответил без колебаний: «Взорвать мосты? Ни в коем случае. Это будет предательством оставшихся на левом берегу Днепра – и военных, и гражданских».

Время показало, что решение, принятое генералом на третьи сутки без сна, в задымленном от сотен выкуренных сигарет бункере с разложенными на столах картами оперативной обстановки, оказалось правильным.

Уже позже десятки решений Залужного помогут украинской армии не только удержать Киев, но и вытеснить российские силы с севера Украины, провести харьковское контрнаступление и отвоевать Херсон.

...

Стремительный рост популярности генерала уже позволил заговорить о его политических перспективах и влиянии за пределами вооруженных сил. Но даже в Украине, несмотря на публичность Залужного, к его фигуре есть вопросы. Несмотря на доверие и популярность среди граждан, есть и те, кто его ненавидит или боится.

Би-би-си попыталась разобраться в истории генерала Залужного и выяснить, что от него можно ожидать в будущем.

...


Следующие годы в жизни Залужного – это непрерывная военная служба с таким же практически непрерывным обучением. С одной стороны, он прошел путь от командира взвода до командира 51-й бригады ВСУ. С другой – в 2007 году Залужный с золотой медалью окончил Национальную академию обороны Украины на оперативно-тактическом уровне, а через семь лет выпустился с оперативно-стратегического факультета того же вуза, получив при этом переходящий меч королевы Великобритании, ежегодно вручаемый лучшему выпускнику (да, такая несколько неожиданная награда для украинского вуза).

...


...Впоследствии он признается: после того инцидента был уверен, что в Офисе президента его запомнят как «неудачника с неисправными Джавелинами».

Однако в июле 2021 года, когда Залужный пил пиво на праздновании дня рождения жены, его телефон зазвонил. На проводе был президент. Он сообщил Залужному, что назначает его на должность главнокомандующего Вооруженными силами.

«Это был не просто удар ниже пояса, это был нокаут», – опишет он свою реакцию на назначение в интервью Time.

Ситуация на границах Украины с Россией и Беларусью уже тогда была неспокойной. Буквально в апреле-мае там сконцентрировались десятки тысяч российских военных, а западная пресса предупреждала о высокой вероятности вторжения. Почему в этих условиях Зеленский сделал выбор в пользу генерала Залужного, до сих пор не понятно.

...

В разговорах с Би-би-си сотрудники украинского Генштаба утверждают: задолго до начала большой войны командование ВСУ перешло фактически на круглосуточный режим работы


Сам Залужный перебрался в помещение недалеко от Генштаба. Цель – как можно лучше подготовиться к вероятному вторжению и по возможности сохранить эти приготовления в тайне – например, системы ПВО перемещали из пунктов их постоянного базирования мало того, что в режиме подготовки к внезапным учениям, так еще и в ночное время.

Журнал New Yorker утверждает , что Залужный скрывал военные приготовления даже от Владимира Зеленского и американских партнеров Киева. Зеленскому он ничего не говорил якобы из-за опасений, что тот, не веря в возможность вторжения, попросит его свернуть приготовления. Американцам – потому что те могли рассказать об этих приготовлениях Зеленскому.

«Только в феврале [2022 года] Залужный согласился поделиться своим планом защиты Украины [с американцами]. Военную атташе американского посольства в Киеве, полковника ВВС, вызвали на совещание в Генштаб и показали ей распечатанный на одном листе бумаги эскиз украинских позиций и схем обороны. Ей не дали копии этого листа, позволив сделать только рукописные заметки… [Позже оказалось], что подчиненные Залужного показали атташе фальшивый вариант плана, утаив весь размах приготовлений», - говорится в этой публикации.

«Примерно на конец февраля [2022 года] мы исчерпали все возможности нашей фантазии, что можно сделать еще. Мы что-то делали, потом проверяли, насколько оно эффективно, приходили к выводу, что это решение неэффективно, оно менялось, снова отработка полного комплекса, снова оценка, снова отрицательный результат… И таким образом пришли к тому, что есть», - рассказывал Залужный

- возможно, это попытка сделать вид, что западные партнёры к поведению Киева как бы и ни при чём - "сама, всё сама". Но как это хозяева готовы признать или сделать вид, что марионетка их прокидывала... Зачем им это???

...

Сам Залужный позже расскажет, что доверял своим генералам, поэтому эти разговоры были краткими, но содержательными. Однако в другом интервью – журналу Economist – в декабре 2022 года Залужный заявит: «С начала войны я уволил десятерых генералов, потому что они не справлялись. Еще один – застрелился».

Би-би-си не получила ответов на запрос о предоставлении личных данных этих генералов. С начала [СВО] украинский генштаб не озвучивает большую часть кадровых решений и изменений. На условиях анонимности источники Би-би-си сообщили, что в ситуации с суицидом речь шла не об измене, а скорее о тяжелом психологическом состоянии человека.

- а это кстати и к вопросу об оценке настроений в ВСУ!

...


Перед большой войной фамилия Залужного была известна почти исключительно людям, напрямую пересекающимся с военной сферой. За рубежом его ожидаемая роль в истории вызвала скорее сочувствие: в западных столицах были уверены, что в случае вторжения российских войск Киев падет на протяжении считанных дней, а оккупация всей Украины займет максимум несколько недель.

- иди пойми, в самом ли деле так думали, или зачем-то теперь так говорят. Но - говорят так.

...

В интервью журналу Economist Залужный назвал своей «религией» отход от советских практик поклонения командирам-держимордам. Он – представитель нового поколения украинских генералов, которые, например, уже хорошо владеют английским. И стиль его управления, говорят собеседники Би-би-си, скорее западный – он заключается в делегировании полномочий на более низкие уровни командования, и это, как показала практика, повысило эффективность всей работы украинской армии.

...

А в разговоре с корреспондентом Time Залужный отмечал, что «уважает российскую школу военной науки», прочитал все труды Герасимова и вообще считает его «умнейшим из людей». «Я вырос на российской военной доктрине и до сих пор считаю, что вся военная наука находится в России», - сказал тогда Залужный.

...


Синдром заниженных ожиданий

Если комплименты Залужному-военачальнику можно запросто встретить во многих украинских и западных изданиях, то, как ни странно, конструктивная критика его действий – большая редкость, причем даже в российских СМИ.

Возможно, это связано с тем, что перед началом [СВО] многим обозревателям и политическим деятелям как за западной, так и за восточной границей Украины казалось, что ВСУ имеют немного шансов устоять против российской армии, значительно превосходившей их как количественно, так и с точки зрения материального обеспечения. Другими словами, если бы Киев «взяли за три дня», то большинство военных экспертов, вероятно, посчитали бы это вполне логичным итогом кампании.

Собственно, заниженные ожидания создали Залужному репутацию чрезвычайно эффективного военачальника, прикрыв его возможные ошибки.


Так, любые отступления ВСУ – к примеру, прошлогодние отходы из Северодонецка и Лисичанска – на Западе чаще всего объясняют желанием украинского командования сохранить жизнь своих солдат. В то же время упорное сопротивление в Бахмуте, во время которого погибло огромное количество защитников города, эксперты часто также называют оправданной тактикой – просто Залужный в глазах комментаторов априори не может ошибаться.

Ставить под сомнение решения «Железного генерала», руководителя всей военной вертикали не принято и в Украине – что вполне понятно ввиду специфики воюющего государства.

Однако в общении не под запись военные, работающие в структурах Генштаба ВСУ, говорят Би-би-си, что в послевоенном будущем украинское общество будет требовать ответов на непростые вопросы, связанные, прежде всего, с подготовкой к вторжению и военными операциями начального периода большой войны.

«Как к военачальнику – к Залужному есть вопросы… Многое тогда происходило благодаря решительности командиров на местах. Сам он не так решителен», - анонимно рассказывает Би-би-си офицер украинского генштаба.

Относительно некоторых горячих вопросов – вроде того, почему украинская ПВО неэффективно сработала во время знаменитого вертолетного десанта на аэродром «Гостомель» под Киевом, или как российским войскам удалось так быстро захватить Херсонщину и дойти из Крыма до западных окраин Мариуполя, – уже ведут расследования украинские правоохранительные органы.

Какой была роль в этих событиях политического руководства государства во главе с Владимиром Зеленским? Что сделали и чего не сделали местные отделения СБУ, которой тогда руководил Иван Баканов? Точно ли правильно и эффективно в тех обстоятельствах действовали военные, которыми руководил Валерий Залужный? Ответов на эти вопросы у украинского общества пока нет.

...

Источники Би-би-си говорят, что в закрытых соцопросах уже на протяжении нескольких месяцев фигурирует гипотетическая «партия Залужного» - и ее показатели на не менее гипотетических выборах в Верховную Раду достаточно высоки. Cобеседник Би-би-си, имевший возможность ознакомиться с этими цифрами, утверждает, что если бы выборы состоялись в ближайшее время, она вполне способна была бы показать второй результат после президентской «Слуги народа».

Впрочем, украинские СМИ регулярно сообщают об определенной ревности, которую якобы испытывает к популярности Залужного президентская команда. К примеру, среди журналистов ходят слухи о том, что власти дают указания не допускать лишний раз главнокомандующего ВСУ в эфир «национального телемарафона». А несколько месяцев назад активно обсуждалась информация о том, что главнокомандующий ВСУ будет переведен на должность министра обороны Украины.

- может он задумается над вариантом военного переворота??? Нам как бы намекают, что человек якобы нетривиальный...


Украинские социологи и политологи довольно давно прогнозируют, что практически стопроцентное доверие к ВСУ (sic!!!) и явный запрос избирателей на новые политические силы могут привести к появлению в послевоенной Украине партии военных или сильного лидера, который появится из военной среды – и, собственно, Валерий Залужный и его еще не созданная команда может стать ответом на этот общественный запрос.

- "практически стопроцентное доверие к ВСУ" - ну это оставим на совести запуганно-перекупленных политологов, тяжёлых наркотиков в водопроводной воде и перегреве башен ПБЗ.


   56.056.0

  • Fakir [18.06.2023 23:55]: Предупреждение пользователю: ttt#17.06.23 23:55
  • Fakir [18.06.2023 23:56]: Предупреждение пользователю: Дем#18.06.23 01:12
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
cholev> Если действительно такие пораженческие настроения в России (не верю) без тактического ЯО не обойтись
Пораженческих настроений в России нет. Точка.
В России есть непреодолимое, всеобщее желание удавить нацисткую, бандеровскую мразь..
   114.0.0.0114.0.0.0
1 870 871 872 873 874 1162

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru