[image]

Обстрелы российской территории украинскими формированиями, авианалёты, диверсии в период СВО

 
1 52 53 54 55 56 115

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 18.06.2024
U235> Радикально двигатель не поменялся. Просто довели до ума, исправив некоторые неудачные решения: заменили воздушный фильтр, поставили доводчик сцепления, на поздних версиях - пятиступенчатую вместо четырехступенчатой коробку передач.
Всё перечисленное на стендовый ресурс не влияет никак. На стенде нет пыли, и передачи тяги на танк. И рабоче-крестьянских мехводов.
U235> Какие нахрен 10 лет? Первый танк с В-2 пошел в серию и на вооружение РККА только в 1940ом году.
первый вариант движка - 1931. Т.е. уже тогда список узлов нуждающихся в усилении появился.
   115.0115.0
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Переделка М-17 в дизель началась в 1931. Но по факту просто повысили степень сжатия, на уменьшение ресурса всего остального забили болт.
Дем> И только когда по результатам военных действий вскрылся ничтожный ресурс и разработчикам вставили пистон - они озаботились.

Ты там себе противоречишь. На что разработчики забили болт, если проблемы с ресурсом обнаружились только по результатам военных действий? Нельзя озаботиться тем, о чем еще даже и не подозреваешь.

Дем> Т-34 отлично ездил на М-17. Который те же полтыщи сил плюс-минус. А ставить недоработанное двигло на боевую технику - прямое вредительство.

Прямым вредительством было бы оставить все танковые войска на голодном бензиновом пайке, которого толком не хватало даже авиации. А ты хочешь чтобы бензин у самолетов ешё и танки отбирали? У СССР не было возможности строить в тылу мегазаводы по производству синтетического газолина, как немцы. Мало того: даже технологиями такими советская химическая промышленность не владела. Дизельные двигатели на танках были важнейшим стратегическим преимуществом СССР, позволившим решить топливную проблему и развести основных потребителей нефтяного горючего, авиацию и танки, по разным фракциям добываемой и перерабатываемой в СССР нефти
   2323

U235

координатор
★★★★★
Дем> Всё перечисленное на стендовый ресурс не влияет никак. На стенде нет пыли, и передачи тяги на танк. И рабоче-крестьянских мехводов.

Тогда чем тебе виноваты разработчики и военные, принявшие танк в серию? Они не могли знать о недостатках которые только предстояло выявить в реальной эксплуатации

Дем> первый вариант движка - 1931. Т.е. уже тогда список узлов нуждающихся в усилении появился.

Всё перечисленное на стендовый ресурс не влияет никак © твой. Нет смысла считать время от первых вариантов движка если недостатки обнаруживались только после поставки техники в войска и началом массовой армейской эксплуатации.
   2323
+
+1
-
edit
 

kaouri

опытный

Дем> Переделка М-17 в дизель началась в 1931.
Конвертация бензинового двигателя в дизель это фактически постройка нового двигателя.
Дем> Т-34 отлично ездил на М-17.
Видимо были дополнительные соображения по замене «зажигалки» на дизель, но вы о них не знаете.
   23

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 18.06.2024
И только когда по результатам военных действий вскрылся ничтожный ресурс и разработчикам вставили пистон - они озаботились.
U235> Ты там себе противоречишь. На что разработчики забили болт, если проблемы с ресурсом обнаружились только по результатам военных действий? Нельзя озаботиться тем, о чем еще даже и не подозреваешь.
Высшим руководством страны обнаружены. До того ему о проблемах не докладывали...
Разработчики и эксплуатанты отлично знали.
Это примерно как с вышеупомянутым голодомором на фронте. Пока корреспондент не доложил - генералам нормально было. И особисты не чесались.

U235> Прямым вредительством было бы оставить все танковые войска на голодном бензиновом пайке
Лучше когда этих войск вообще нет, потому что движок сломался?

U235> Тогда чем тебе виноваты разработчики и военные, принявшие танк в серию?
В преступном сговоре с целью попила бюджета.
   115.0115.0
+
+3
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Высшим руководством страны обнаружены. До того ему о проблемах не докладывали...
Дем> Разработчики и эксплуатанты отлично знали.

Откуда разработчики и отсутствовавшие до 1940ого эксплуатанты могли знать об этих проблемах? Сам же выше подтвердил что на стендовой отработке их обнаружить было нельзя. Как пошли танки в войска и оттуда в обратку пошли отзывы, так и начали с обнаружившимися недостатками работать?

U235>> Прямым вредительством было бы оставить все танковые войска на голодном бензиновом пайке
Дем> Лучше когда этих войск вообще нет, потому что движок сломался?

А кто и откуда знал, что оно сломается? Еще раз: на стендах и на испытаниях у Т-34 все было вполне неплохо. Так что и разработчики и военные имели основания полагать что и в войсках все будет более-менее прилично, а если что и вылезет - доведут по ходу. Собственно так и получилось. Возникшие проблемы удалось оперативно решить, а дизель вместо бензина в качестве основного топлива войск - это стратегическое преимущество ради которого стоит потерпеть проблемы с танковыми дизелями. Ломающийся дизель - проблема которую можно оперативно решить. Недостаток нефти - проблема которая в рамках второй мировой войны не решается вообще никак.


U235>> Тогда чем тебе виноваты разработчики и военные, принявшие танк в серию?
Дем> В преступном сговоре с целью попила бюджета.

И в чем состоял ПРЕСТУПНЫЙ сговор, если разработчики и военные даже не знали о тех проблемах, которым только предстояло проявиться в эксплуатации
   2323
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
kaouri> Видимо были дополнительные соображения по замене «зажигалки» на дизель, но вы о них не знаете.

Основные соображения выше написал. Бензин составляет лишь небольшой процент от продуктов перегонки нефти. На нем висит весь автомобильный транспорт, авиация, да еще и танки. Очень грустно получается и РККА грозит острый дефицит бензина. Посмотрев на немцев, которые пилили технологию конверсии угля в газолин, и прикинув это на советские реалии ие географию добычи пригодных для этого углей, очень сильно загрустили и решили что перевод танков на дизель - это более простой и надежный в сложившихся реалиях путь, чем производство бензина из углей. Авиацию тоже пытались на дизель перевести, но с авиационными дизелями получилось хуже чем с танковыми, и оно не взлетело, хоть кое что и добралось до ограниченной серии
   2323

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 18.06.2024
U235> Откуда разработчики и отсутствовавшие до 1940ого эксплуатанты могли знать об этих проблемах? Сам же выше подтвердил что на стендовой отработке их обнаружить было нельзя.
Об этих - нельзя. Но и без них движок дох на стенде после 100 часов работы.
Т.е. все отлично знали, что двое суток марша - и у тебя нет танка.

U235> Возникшие проблемы удалось оперативно решить
Только почти все имевшиеся танки к этому моменту были уже потеряны.
   115.0115.0
+
+1
-
edit
 

kaouri

опытный

U235> Основные соображения выше написал. Бензин составляет лишь небольшой процент от продуктов перегонки нефти. На нем висит весь автомобильный транспорт, авиация, да еще и танки. Очень грустно получается и РККА грозит острый дефицит бензина.
Не могу ничего сказать по поводу соляры в СССР, а вот у немцев наблюдалась именно ее ограничение и даже урезались потребности флота по топливу в пользу вермахта.
   115.0115.0
+
+1
-
edit
 

kaouri

опытный

Дем> Об этих - нельзя. Но и без них движок дох на стенде после 100 часов работы.
Дем> Т.е. все отлично знали, что двое суток марша - и у тебя нет танка.
И как тогда первые Т-34 дошли от Харькова до Москвы на показ Сталину? Там никак не двое суток марша получилось.
   115.0115.0

U235

координатор
★★★★★
Дем> Об этих - нельзя. Но и без них движок дох на стенде после 100 часов работы.

В 1931ом году, как вы тут утверждаете? Так это пофиксили там же на стендах.

Дем> Т.е. все отлично знали, что двое суток марша - и у тебя нет танка.

Этого не знали. Для этого нужно было данные марши провести. Причем не в режиме испытательного танкового пробега с обслуживанием заводскими специалистами, а в составе механизированной бригады и с тем обслуживанием и с тем качеством ГСМ, которые было способно обеспечить техническое обеспечение этой бригады.
   2323
+
+1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Дем> почему дизель В-2 образца 1941 года имел ресурс в 100 часов на стенде (на танке вдвое меньше), а к концу вполне тысячу бегал?

Ты бы поинтересовался какой моторесурс у моделей В-2 сегодняшнего дня :F
   114.0.0.0114.0.0.0
+
+1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Дем>> Переделка М-17 в дизель началась в 1931.
kaouri> Конвертация бензинового двигателя в дизель это фактически постройка нового двигателя.
Именно !
   114.0.0.0114.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 18.06.2024
Дем>> Об этих - нельзя. Но и без них движок дох на стенде после 100 часов работы.
U235> В 1931ом году, как вы тут утверждаете? Так это пофиксили там же на стендах.
Нет, это уже в марте 1941. Через два года после начала серийного выпуска.
U235> Этого не знали. Для этого нужно было данные марши провести.
Ну так кто генералам мешал?
   115.0115.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 18.06.2024
Дем>> Переделка М-17 в дизель началась в 1931.
kaouri> Конвертация бензинового двигателя в дизель это фактически постройка нового двигателя.
Только рабочей части цилиндра и ТНВД. Остальное, при той же мощности, можно оставить.
kaouri> Видимо были дополнительные соображения по замене «зажигалки» на дизель, но вы о них не знаете.
Были, и достаточно логичные. Но применимые только к доведённому движку.
   115.0115.0
+
+6
-
edit
 

kaouri

опытный

Дем> Только рабочей части цилиндра и ТНВД. Остальное, при той же мощности, можно оставить.
Как айтишник - айтишнику, для справок: у бензиновых и дизельных двс разные нагрузки на мотылевые и рамовые подшипники потому как у них разный Pz (максимальное давление сгорания) по углу поворота коленвала. Поскольку в двигателях процессы сгорания, согласно индикаторных диаграмм, происходят по разному придется пересчитывать время-сечение клапанов, далее это потянет механические и тепловые напряжения.
Там еще пару сотен вариантов можно подбросить, но думаю для первого приближения хватит.
А что бы в последствии не писать всякую муйню - ищете Ваншейдта, Миклоса и Чернавскую, изучаете и приходите к пониманию что ДВС немного сложнее чем кажется.
   115.0115.0
Это сообщение редактировалось 25.07.2023 в 15:43

U235

координатор
★★★★★
Дем> Нет, это уже в марте 1941. Через два года после начала серийного выпуска.

Так про то и говорю. Проблемы обнаружили только по опыту эксплуатации в войсках. Пока все было только на стендах, этого не видно было

U235>> Этого не знали. Для этого нужно было данные марши провести.
Дем> Ну так кто генералам мешал?

Отсутствие Т-34 в серии и в войсках, кэп очевидность :D
   2323
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Только рабочей части цилиндра и ТНВД. Остальное, при той же мощности, можно оставить.

Вот такие, как ты, баг с коробкой и организовали. Не только мощность, но и распределение крутящего момента по оборотам учитывать надо. А оно у дизеля сильно иное
   2323
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 18.06.2024
kaouri> И как тогда первые Т-34 дошли от Харькова до Москвы на показ Сталину? Там никак не двое суток марша получилось.
Расстояние - 750 км. Скорость Т-34 по пересечёнке - 36 км/ч.
Т.е. полностью исправный танк может доехать за 21 час. Ну накинем ещё 100%. Всё остальное -ремонт.
   115.0115.0
+
+4
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Дем> Высшим руководством страны обнаружены. До того ему о проблемах не докладывали...
Дем> Разработчики и эксплуатанты отлично знали.


Не навязываю Вам своё мнение, но оч-чень рекомендую почерпнуть знания об испытаниях и доводке танка Т-34 не из форумного с**ча, а из документальных источников.

Там - очень много интересного.
   114.0.0.0114.0.0.0
+
+2
-
edit
 

kaouri

опытный

Дем> Расстояние - 750 км. Скорость Т-34 по пересечёнке - 36 км/ч.
Ляяяя. Что бы поддерживать среднюю 36, вам надо вваливать под 90.
Дем> Т.е. полностью исправный танк может доехать за 21 час.
Ну ну. "Гонщики" смотрят на вас просто с афанарением.
"Гонщики" - это те кто перегоняет машины.
   115.0115.0

mid!

аксакал


Опять StormShadow :(

Рыбарь

❗️???? Очередной удар крылатыми ракетами Storm Shadow по Крыму Утром украинские бомбардировщики Су-24М осуществили пуск трех крылатых ракет Storm Shadow по Крыму. Под удар попал сборный пункт поврежденных машин (СППМ) в районе Кремневки севернее Симферополя. Повреждения от крылатых ракет получили три единицы техники. ? Это уже четвертая атака крылатыми ракетами британско-французского производства. И сейчас выбор СППМ также вполне логичен: пункты ремонта и восстановления техники являются важными логистическими объектами в глубоком тылу. Что любопытно, так это то, что ВСУ практически каждый раз запускают пачку по три ракеты. И делают они это с большого расстояния, что снижает вероятность попадания под удар нашей ПВО. Поэтому для ликвидации угрозы крылатых ракет необходимо как можно скорее приспосабливать зенитно-ракетные комплексы к Strom Shadow, а также пытаться бить по аэродромам базирования авиации с помощью спутниковой разведки, что, впрочем, на данном этапе крайне затруднительно. Инфографика в высоком разрешении English version #Крым #Россия #Украина @rybar Поддержать нас //  t.me
 
   2323
?? 0--ZEvS--0 #25.07.2023 23:01  @Дем#25.07.2023 16:22
+
+1
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Дем> Расстояние - 750 км. Скорость Т-34 по пересечёнке - 36 км/ч.
Дем> Т.е. полностью исправный танк может доехать за 21 час. Ну накинем ещё 100%. Всё остальное -ремонт.
Три года подряд езжу на "юга" на машине. Анапа, Крым, Геленжик. Ни разу не уложился в 24 часа... По платной дороге, без пробок, с отдыхом не более часа.
   115.0115.0
mid!> Опять StormShadow :(
.... опять Су-24
   99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Что любопытно, так это то, что ВСУ практически каждый раз запускают пачку по три ракеты. И делают они это с большого расстояния, что снижает вероятность попадания под удар нашей ПВО

Чего любопытного то, ВТО потому и придумали, что бы носитель мог не заходить в зону поражения средств ПВО.
И выбор СППМ как цели для КР честно говоря странен - если это действительно СППМ, а не хотя бы расположение рембата (откуда СППМ в таком глубоком тылу?).
   100.0.4896.127100.0.4896.127
1 52 53 54 55 56 115

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru