[image]

Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

Планов громадьё
 
1 44 45 46 47 48 49 50
MD Serg Ivanov #06.10.2023 11:26  @Ночной Бродяга#06.10.2023 10:52
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
johnkey68>> Какой цимес от ядреной зброи если не можешь ее применить ?
Н.Б.> как только ядрену сброю применят, пугать уже будет нечем )
Н.Б.> останется только головешки собирать
Умные люди говорят что это не так:
Сердцем я частично понимаю критику со стороны людей, говорящих, что этого не должно быть, потому что это ужасно. Но умом отвергаю. Пацифисты, в том числе ядерные, вкусно живут, сидят в сетях и кафе, болтают только потому, что за них должны сражаться и погибать воины. Как это делают сейчас наши солдаты и офицеры на полях Украины.

Прекрасно знаю и теорию о том, что ядерное оружие, будь оно применено, якобы неизбежно приведёт к эскалации на глобальный уровень и гибели человеческой цивилизации. Такая возможность существует, и преуменьшать её ни в коем случае нельзя. Но без укрепления ядерного сдерживания, восстановления страха перед ядерной войной, в том числе достоверной угрозой ограниченного применения ядерного оружия, глобальная война, учитывая траекторию развития мира, практически неизбежна.

Но автоматизм перерастания ограниченного применения ядерного оружия в мировой термоядерный конфликт – миф. Он, безусловно, противоречит реальным планам применения ядерного оружия, да и официальным доктринам. В прошлом этот миф был довольно полезен. Я и сам в годы той холодной войны сознательно участвовал, как и другие эксперты, в его создании. Нагнетание этих представлений было призвано предотвратить любую большую войну между ядерными державами, хотя, насколько понимаю, противоречит логике реальных доктрин применения ядерного оружия. Но эта важнейшая функция ядерного сдерживания – предотвращение любой большой войны – не сработала. Она развязана Западом.
 

Поздно продолжать пить Боржоми. Хуже будет.

Как не допустить Третьей мировой

В середине июня этого года опубликовал в журнале «Профиль» статью «Применение ядерного оружия может уберечь человечество от глобальной катастрофы». Статья и её англоязычный вариант были почти одновременно опубликованы на сайте журнала «Россия в глобальной политике». Она многократно перепечатывалась по всему миру, вызвала цунами – уже десятки тысяч откликов, возражений, споров. Было и немало слов поддержки. //  karaganov.ru
 
   52.052.0
RU johnkey68 #06.10.2023 11:40  @Serg Ivanov#06.10.2023 11:16
+
+1
-
edit
 
S.I.> Киму подсказать - он как раз удачно живёт под струйным атмосферным течением через Японию в США. :D

Что там Ким , пойду-ка и я мастырить дирижбомбель , мы то по соседству обитаем :D
   117.0.0.0117.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
MD Serg Ivanov #06.10.2023 11:45  @johnkey68#06.10.2023 11:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> Киму подсказать - он как раз удачно живёт под струйным атмосферным течением через Японию в США. :D
johnkey68> Что там Ким , пойду-ка и я мастырить дирижбомбель , мы то по соседству обитаем :D
Да запросто. Только прогноз ветров на границе тропосферы изучи.
У японцев дети из бумаги шары клеили долетавшие до США.

Бомбардировочный аэростат Fu-Go

В декабре 1944 года неподалёку от города Калиспелла в штате Монтана был найден загадочный аэростат – Самые лучшие и интересные новости по теме: Fu-Go, Япония, аэростат на развлекательном портале Fishki.net //  fishki.net
 

 


Армия проявила большую настойчивость, к осени 1944 года ей удалось создать аэростаты, которые, используя струйные течения на границе со стратосферой (данные течения были открыты в 1923 году японским ученым Васабуро Оиши), могли в течение трех дней доставлять смертоносный груз на территорию США. Это были аэростаты FUGO типа «A» с оболочкой открытого типа (диаметр 9,8 м). Аэростаты несли от двух до шести бомб (обычно четыре зажигательные бомбы по 5 кг и две осколочные по 12 кг). Наполнялся водородом. Оболочка шаров изначально изготавливалась из прорезиненного шёлка, но в условиях жесткого дефицита нефти Япония была вынуждена отказаться от использования в проекте синтетического каучука. Вместо шёлка в результате стали использовать бумагу «васи», обладавшую хорошей газонепроницаемостью. Производство этой бумаги в Японии велось лишь в виде сравнительно небольших квадратных кусков, поэтому оболочка аэростата склеивалась из множества фрагментов. Управление шаром осуществлялось с помощью барометрического автопилота. Устройство удерживало аэростат на высоте в 9—11 км, где воздушное течение было наиболее эффективным. При подъеме аэростата выше 11 километров альтиметр, реагируя на изменение давления воздуха, открывал клапан и стравливал водород из оболочки. При снижении шара ниже 9 километров альтиметр замыкал контакты электрической системы, которая приводила в действие пиропатроны, сбрасывающие мешки с балластом. С целью стабилизации шара мешки с балластом сбрасывались па́рами, с противоположных концов гондолы.

Источник: Бомбардировочный аэростат Fu-Go © Fishki.net
А вместо бомб - БПЛА с наведением по координатам цели через ЖПС. Типа Герани.

Реактивная микроавиация: Турбо-модели

Многие конструкторы авиадвигателей были уверены, что построить настоящий турбореактивный двигатель для авиамоделей невозможно даже теоретически. Тем не менее такие двигатели не только существуют, но и летают более десяти лет. //  www.techinsider.ru
 

 


Если долетит - шок в США будет как после запуска СССР первого спутника в 1957 году.. ;)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.10.2023 в 15:14
Fakir: Злостный оффтоп и провокация оффтопа; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Ночной Бродяга #06.10.2023 13:01  @Serg Ivanov#06.10.2023 11:26
+
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся


S.I.> Умные люди говорят что это не так:
S.I.> Поздно продолжать пить Боржоми. Хуже будет.
S.I.> Как не допустить Третьей мировой - Сергей Караганов

тактическое ЯО уже где то маячит на горизонте
   2323
MD Serg Ivanov #06.10.2023 13:16  @Ночной Бродяга#06.10.2023 13:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Н.Б.> тактическое ЯО уже где то маячит на горизонте
Тактическое нет смысла применять в малом количестве.

Как не допустить Третьей мировой

В середине июня этого года опубликовал в журнале «Профиль» статью «Применение ядерного оружия может уберечь человечество от глобальной катастрофы». Статья и её англоязычный вариант были почти одновременно опубликованы на сайте журнала «Россия в глобальной политике». Она многократно перепечатывалась по всему миру, вызвала цунами – уже десятки тысяч откликов, возражений, споров. Было и немало слов поддержки. //  karaganov.ru
 
Активизация ядерного фактора с вселяемым им ужасом необходима для предотвращения перерастания неизбежного соперничества в войны. Поэтому, если ядерное оружие и придётся (не дай Бог!) применить, нужно чтобы удар был достаточно массированным. В частности поэтому я и упоминаю в предыдущей статье «групповое применение».

Если же ядерное оружие будет применено в минимальных масштабах и мощностью несколько килотонн, то войну можно будет выиграть, но будет разрушен тот ужас перед ним, который сохранял относительный мир на протяжении трёх четвертей века. Ядерное оружие станет «применимым». Знаю, что не только я, но и некоторые коллеги на Западе опасались в этом контексте ограниченного обмена ядерными ударами между Индией и Пакистаном. Мир бы не рухнул, а священный страх перед ядерным оружием пропал бы. Применение его в Европе, учитывая её всё ещё ключевую роль в мировой медийной повестке, такой страх бы восстановило. Но, повторюсь: не дай Бог.
 

А для этого необходимо, во-первых, скорейшее понижение в нашей доктрине беспечно, если не безрассудно поднятого порога применения ядерного оружия и, во-вторых, осторожное, но решительное движение вверх по лестнице эскалации-сдерживания-устрашения, убеждая при этом и себя, и противника в готовности, если оно не сработает и Запад не отступит и не пересмотрит свою политику, к групповому применению ядерного оружия против ряда стран в Европе, наиболее агрессивно задействованных в поддержке киевской хунты. Ещё раз повторюсь – морально это страшный выбор и молю Бога, чтобы нам не пришлось его делать. Но альтернатива безнадёжно хуже.
 

Цели в Польше и Германии - первые кандидаты.
Мы почему-то не говорим, что пятая статья Североатлантического договора – блеф и не предусматривает никаких автоматических гарантий. Изучая документы, с изумлением читал как американские сенаторы в конце 1940-х гг. настаивали – и добились – отсутствия автоматических гарантий.
 

Входя в НАТО, страны вступают в преступную организацию, совершившую серию агрессий, поэтому морально нелегитимную, да к тому же превращают себя в первоклассные цели для ядерного удара. Думаю, что, если бы мы начали говорить об этом раньше, правящие круги Финляндии или Швеции подумали бы ещё раз перед совершением шага, граничащего с потенциальным самоубийством. Усиление опоры на ядерное оружие должно служить перестающей работать функции сдерживания – вымыванию из руководящих кругов ядерных стран безмозглых авантюристов.
 

И за заморозку активов (сиречь грабёж) можно ответить по морозильникам в порядке активной самообороны..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.10.2023 в 15:16
Fakir: Есть отдельная тема, не надо провоцировать в общем топике этот злостный нюкофилский флуд!; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

RU Старый #03.11.2023 14:37  @Gasilov#03.11.2023 12:29
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
Gasilov> Тогда уж лучше тактический ядерный заряд на этой глубине.

Тактический ядерный заряд нигде не лучше.
   119.0.0.0119.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU johnkey68 #03.11.2023 16:37  @Старый#03.11.2023 14:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Старый> Тактический ядерный заряд нигде не лучше.

Какие благоглупости . Варшава , София , Куиффф , да мало ли еще что . Долги надо возвращать . А за предательство и подлость тем паче ...
   118.0.0.0118.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Старый #06.11.2023 00:34  @johnkey68#03.11.2023 16:37
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠
Старый>> Тактический ядерный заряд нигде не лучше.
johnkey68> Какие благоглупости . Варшава , София , Куиффф , да мало ли еще что . Долги надо возвращать . А за предательство и подлость тем паче ...

Тут есть люди которые очень возмущаются идеей израильского министра сбросить на Газу атомную бомбу. Смотри, они тебя счас начнут осуждать. Только не говори что это другое.
   119.0.0.0119.0.0.0

MD Serg Ivanov #08.12.2023 16:42
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠

«Президент меня слышит»

Поднимаются новые континенты, поднимаются новые гиганты. Возникают и будет возникать множество источников конфликтов. Это может привести к серии огромных войн, которые выльются в новую мировую… //  globalaffairs.ru
 
– Сергей Александрович, заголовок одной из ваших недавних статей звучит так: «Выбора не остаётся: России придётся нанести ядерный удар по Европе». Вы точно уверены, что у России не осталось выбора?

– Этот заголовок для моей статьи придумала редакция того СМИ, в котором она была опубликована. Я надеюсь, что ядерного удара России по Европе не произойдёт. Но наши американские партнёры, которые сознательно преуменьшают опасность ядерной войны, должны знать, что это возможно.

Моя позиция заключается в том, что у нас беспечная или, может быть, даже безрассудная ядерная доктрина. Она предусматривает применение ядерного оружия только в самых невозможных случаях. Таким образом мы пока даём американцам зелёный свет для применения против нас обычных сил.

Раньше такое в принципе было невозможным. Большая война в подбрюшье великой ядерной державы раньше была немыслима. Боюсь, что это немножко и наша вина. Мы расслабились и шли в шлейфе теорий и представлений 1980-х – 1990-х годов.

– Два конкретных примера. Америка ведёт войну во Вьетнаме, СССР несмотря на все протесты из Вашингтона, поставляет оружие его противникам. Советский Союз ведёт военные действия в Афганистане, США, несмотря на все протесты из Москвы, поставляют оружие её противникам. В чём разница с нынешней ситуацией на Украине?

– Разница совершенно очевидна. Вьетнам был бог знает где – очень далеко от США. Это не Мексика. Если бы войну против США вела Мексика, а мы бы поставляли туда оружие, это была бы совершенно другая история. Или, допустим, Канада начала бы войну с США, а мы поставляли бы туда оружие.

Что до Афганистана, то туда американцы поставляли оружие скрыто, а не открыто. Кроме того, Афганистан тоже был очень далеко от районов, в которых действительно сосредоточены коренные интересы безопасности нашей страны.

Сейчас же речь идёт о вопросах жизни и смерти, тех самых фундаментальных вопросах обеспечения нашей безопасности. Это совершенно другой сценарий, чем то, что вы только что описали. Повторяю поэтому свою мысль: такого раньше себе представить было невозможно.
 

– Допустим, Россия, в соответствии с вашим предложением, наносит ядерный удар по странам НАТО…

– Моё предложение состоит не в том, чтобы нанести ядерный удар по странам НАТО. Моё предложение состоит в том, чтобы заставить НАТО отступить. Странам НАТО надо заняться своими собственными делами и своими собственными проблемами, а не пытаться развязывать внешние конфликты, чтобы отвлечь внимание от своих внутренних провалов.

– Предположим, Россия всё-таки наносит ядерный удар по странам НАТО. Вы рассказали о том, как, с вашей точки зрения, США на это не ответят. А вы можете теперь рассказать о том, как они ответят?

– Я не знаю. И я даже не хочу спекулировать на этот счёт. Единственное, что я знаю и даже писал об этом в своей статье: некоторые американские, а затем – с их подачи – и российские деятели говорили о том, что якобы будет неядерный удар по российским Вооружённым силам, по нашей территории.

Но тогда будет ещё одна волна российских ядерных ударов по Европе. А если американцы и после того будут упорствовать, то будет удар и по американским военным базам. Погибнут десятки тысяч американских военнослужащих. Из-за баз, раскиданных по всему миру, американцы на два порядка уязвимее нас. И они должны об этом помнить. Я не думаю, что американцы заинтересованы в гибели десятков тысяч своих военнослужащих.

Но, повторяю, не дай бог. Я всё время повторяю: это страшный сценарий. Я его вывожу на повестку дня для того, чтобы люди очнулись, отошли от стратегического паразитизма, вышли из состояния летаргического сна, в котором мы пребываем тридцать-сорок лет.

Мы забыли о том, что такое мир и что такое война.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.12.2023 в 17:08
MD Serg Ivanov #08.12.2023 17:15
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Сердце идеи

– В чём, по вашему мнению, будет состоять военный выигрыш для России в случае применения ядерного оружия? Есть мнение, что в результате такого применения военное положение для России только ухудшится.

– Я считаю, что мы не должны применять ядерное оружие. Мы должны заставить Запад отступить. Ядерную войну можно выиграть. Но это будет чудовищная моральная потеря. Моральная – а также политическая и психологическая. В любом случае эта победа будет в значительной степени пирровой. Но, если мы не предпримем решительных действий, то наш проигрыш будет ещё более чудовищным.

– И все-таки: если Россия применит ядерное оружие, в чём будет состоять её военный выигрыш?

– Я до конца этого не знаю. И никто этого не знает. Но я думаю, что НАТО развалится, и они все побегут в разные стороны.

– Точно нормально? Чуть раньше в ходе нашего разговора вы признали высокую вероятность ответного (пусть не обязательно ядерного, пусть не обязательно со стороны США), но всё же удара по территории России.

– Это они угрожают. Полагаю, нагло блефуют.

– Но вы можете гарантировать, что такого удара не будет?

– Гарантировать ничего невозможно. Я хотел бы избежать такого сценария. Но удары уже происходят. Уже летают и бьют.

При всей яростной вражде в отношении КНДР что-то я не слышал про беспилотники, которые бьют по Пхеньяну. А знаете, почему не бьют? Потому, что в Сеуле и некоторых других соседних странах знают, что ответный удар будет чудовищным.

Речь идёт о восстановлении эффективности и достоверности сдерживания, а не о применении ядерного оружия. Но для того, чтобы это сдерживание, предотвращение войны, атак и провокаций работало (а провокаций точно может быть больше потому, что появились новые виды вооружений – например, рои беспилотников), оно не должно выглядеть как блеф. Мы должны быть реально готовы выполнить свои обещания. Тогда сдерживание должно сработать, и противник протрезвеет.

– Но в случае применения Россией ядерного оружия ответ будет состоять точно не из отдельных беспилотников и даже не из роя беспилотников. Вы думали о том, сколько людей в России могут погибнуть в результате такого ответного удара?

– Я думаю, что такого удара не будет. Но испытывать судьбу не надо. Я знаю американскую стратегию. Я знаю их опыт. Я изучал его. Я знаю, что американцы хотят отсидеться за океаном. Но они, конечно, могут пожертвовать европейцами – мол, пускай гибнут! – точно так же, как они сейчас жертвуют украинцами.

Поэтому я им предлагаю рассмотреть тот теоретический вариант, при котором ответный российский удар будет нанесён по сотням их баз за границей.

– Судьба американских баз за границей меня как-то волнует гораздо меньше, чем количество потенциальных жертв внутри России.

– Понимаете, если сейчас не остановить это безумие, то нас будет всё время что-то накрывать. Обсуждать надо не только вот этот страшный сценарий. Мы уже опоздали на несколько лет с выдвижением требования прекращения расширения НАТО на Украину. Я двадцать пять лет твердил, что такое расширение неизбежно приведёт к войне. Не хочу, чтобы мои прогнозы воплотились в жизнь и на этот раз.
 

В названии темы пора заменить ТЯО на просто ЯО.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #08.12.2023 17:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
– Применение ядерного оружия – это, наверное, главное политическое табу в мире. Если мы его нарушим, не превратимся ли мы в глобального изгоя – даже для тех стран, с которыми мы сейчас хотим ещё крепче подружиться?

– Возможно. Возможно, мы понесём моральные потери. Но главное, что меня сейчас больше всего беспокоит, это то, что мы сами будем чувствовать свою вину – перед собой, перед Богом. А если мы этого не сделаем или не будем готовы это сделать, то мы совершим ещё более страшный грех, даже преступление перед собой и человечеством.

– Выдержит ли «безграничная дружба» России и Китая такой удар, как вы считаете?

– Я надеюсь, что наша дружба не будет подвергнута таким испытанием. Но я достаточно хорошо представляю себе движение стратегической мысли наших китайских коллег. Конечно, в этой области они отстают. Они «впереди планеты всей» по многим другим направлениям, а в этой отстают. Но мы должны углублённо обсуждать с ними этот вопрос. И это уже происходит. В том числе и здесь, на Валдае.

– Недавно я был свидетелем того, как вы сумели совершить почти невозможное: объединить представителей Индии и Пакистана, Индии и Китая на единой платформе – платформе неприятия ваших идей. Вас это не смутило?

– Нет, меня это совершенно не смущает. Всё развивается по плану. В кулуарах всё во многом по-другому.

– А по чьему плану, кстати? Почему вы начали выступать с идеей понижения порога применения ядерного оружия? Это ваша личная инициатива или подсказка кого-то из ваших многочисленных знакомых и друзей в российской элите?

– Я никогда ничего не делаю по приказу.

– То есть первый вариант – это исключительно ваша личная инициатива?

– Я никогда ничего не делаю по приказу. И вообще, я считаю, что я ответственный член российской элиты и должен действовать таким образом, чтобы эти действия соответствовали интересам нашей страны. Но я не отражаю никакую официальную позицию.
 
   52.052.0
RU Gen 5 #08.12.2023 19:23  @Serg Ivanov#06.10.2023 11:26
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

johnkey68>>> Какой цимес от ядреной зброи если не можешь ее применить ?
Н.Б.>> как только ядрену сброю применят, пугать уже будет нечем )
Н.Б.>> останется только головешки собирать
S.I.> Умные люди говорят что это не так:
S.I.> Поздно продолжать пить Боржоми. Хуже будет.
S.I.> Как не допустить Третьей мировой - Сергей Караганов

Караганов или тупит, или чей то заказ пилит. Говорит о потере страха Западом перед возможным
ядерным Армагеддоном. А кто как не он и ему подобные проталкивали повестку сокращения ядерных
вооружений? США в 70-е годы реально и зримо представляли последствия ядерного удара СССР по их территории. СССР имел полностью развернутые 44 Ракетные дивизии, в каждой на боевом дежурстве - 96 МБР различных типов. В одномоментном залпе на США обрушивались бы более 10 000 боевых блоков. Отразить удар такой армады не смогла бы никакая ПРО,а ведь есть еще и ложные цели на которые ПРО также надо реагировать. В США оценивали вероятный ущерб от такого удара в 100-120 млн.человек. Т.е. США как государство и нация исчезли бы.Но в конце 80-х на авансцену вылезли поборники разрядки и разоружения,с обеих сторон, причем Запад активно продвигал эти идеи, понимая, что в ИТОГЕ проиграет Россия. И получилось, что на текущий момент РФ не в состоянии уничтожить США как государство и военную силу, просто нет достаточного кол-ва развернутых носителей. Обмен ядерными ударами РФ и США будет иметь вероятными последствиями - потери США-10-15 млн.чел. РФ-20-25 млн.чел. учитывая уровень урбанизации, в РФ -выше. Правда с учетом того, что госпитальная помощь для огромного числа раненых будет физически невозможна, жертвы с обеих сторон могут вырасти до 3 раз. И возникает вопрос - что дальше? А дальше, учитывая военный потенциал сторон, можно прогнозировать оккупацию РФ силами НАТО, разоружение её и превращение в аграрно-сырьевой придаток Запада на ближайшие 50 лет, пока коммунисты Китая копят силы для могучего удара по империалистам всех мастей.
В сухом остатке можно смело сказать - никакого ядерного удара РФ по супостату не будет. Он в данных реалиях просто прямо ведет к поражению. А накопить действительно смертоносный ядерный потенциал у РФ не получиться - нет ни времени, ни средств. Чем Караганов собрался пугать Запад - не понятно. Что бы пугать, надо иметь чем пугать. Может у Караганова есть что в заначке?
Но я в это не верю.
   115.0115.0
+
-2
-
edit
 

Intro

втянувшийся

G.5.> В сухом остатке можно смело сказать - никакого ядерного удара РФ по супостату не будет. Он в данных реалиях просто прямо ведет к поражению. А накопить действительно смертоносный ядерный потенциал у РФ не получиться - нет ни времени, ни средств. Чем Караганов собрался пугать Запад - не понятно. Что бы пугать, надо иметь чем пугать. Может у Караганова есть что в заначке?
G.5.> Но я в это не верю.
Как вариант, надо создать МБР высокой точности порядка 10-30 м, идея в том, чтобы полностью разрушить ВСЕ АЭС и склады хранения радиоактивных материалов на территории США и других стран НАТО. БЧ должна попасть в реактор, пробить защиту и достаточно мощным внутренним взрывом распылить все радионуклиды в атмосферу. Надо чтобы в случаи чего США превратилась в страну тысячи чернобылей, млрд кюри на большой площади сильно усложнит выживаемость комбатантов. И для этого не надо сильно много МБР, думаю сотни БЧ должно хватить, чтобы надёжно остудить ихнее трахание.
   99
+
-1
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

G.5.>> В сухом остатке можно смело сказать - никакого ядерного удара РФ по супостату не будет. Он в данных реалиях просто прямо ведет к поражению. А накопить действительно смертоносный ядерный потенциал у РФ не получиться - нет ни времени, ни средств. Чем Караганов собрался пугать Запад - не понятно. Что бы пугать, надо иметь чем пугать. Может у Караганова есть что в заначке?
G.5.>> Но я в это не верю.
Intro> Как вариант, надо создать МБР высокой точности порядка 10-30 м, идея в том, чтобы полностью разрушить ВСЕ АЭС и склады хранения радиоактивных материалов на территории США и других стран НАТО. БЧ должна попасть в реактор, пробить защиту и достаточно мощным внутренним взрывом распылить все радионуклиды в атмосферу. Надо чтобы в случаи чего США превратилась в страну тысячи чернобылей, млрд кюри на большой площади сильно усложнит выживаемость комбатантов. И для этого не надо сильно много МБР, думаю сотни БЧ должно хватить, чтобы надёжно остудить ихнее трахание.

Сложно без расчетов оценить вероятный уровень радиоактивного загрязнения в результате ядерного удара по АЭС США. Но сразу на ум приходит Чернобыль. Сколько было в СМИ всего мира "страшилок" сразу после аварии, и чуть позже. Прошло время, страсти улеглись, серьезные научные исследования со всей очевидностью доказали что долговременные радиационные эффекты аварии - минимальны. Нет десятков тысяч умерших от рака, нет десятков тысяч больных лучевой болезнью, нет миллионов гектаров земель непригодных для проживания. А в Чернобыле, на минутку, было выброшено в окружающую среду - 1850 Пбк активности. Правда в книге Ю.А.Израэля утверждается что во внешнюю среду вышло только 4% активности. Ясно, что ядерный взрыв вблизи реактора скорее всего всю накопленную активность рассеит по значительной площади, и если в Чернобыле зона отчуждения - 30 км, то зона отчуждения вокруг реактора разрушенного ядерным взрывом будет - 150-200 км. Последствия массированного ядерного удара по американским АЭС будут несомненно серьезными, но никакой радиоактивной пустыни на месте США не возникнет, просто будут достаточно большие зоны отчуждения, но локальные. И тут еще возникает соображение т.с. общего порядка. В США безусловно выполнялись исследования по возможным последствиям ядерного удара СССР по АЭС, гидротехническим сооружениям, химическим заводам и т.д. И если американские реакторы не спрятаны глубоко под землей, то это говорит об одном - США "переварят" такой удар.
Жертвы будут огромными, возможно до 30% населения, но как государство и нация - США устоят.
   115.0115.0
+
-1
-
edit
 

Intro

втянувшийся

G.5.> Сложно без расчетов оценить вероятный уровень радиоактивного загрязнения в результате ядерного удара по АЭС США. Но сразу на ум приходит Чернобыль.
Ну если распылить ВСЁ содержимое реактора это не совсем то, как в ЧАЭС, там лишь некоторая часть распылилась, ещё это облако разбомбили химикатами, в результате облако выпало на западе Брянской области, а не над Москвой.
В общем, может все и не умрут, но всего ничего каких-то 30%, это довольно оптимистично. Путин как-то сказал что хватит 600 БЧ.
   99
+
-1
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

Intro> В общем, может все и не умрут, но всего ничего каких-то 30%, это довольно оптимистично. Путин как-то сказал что хватит 600 БЧ.

Путин как-то сказал что повышения пенсионного возраста НЕ будет.
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #24.12.2023 00:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠

В США нарисовали сценарий ядерной войны между Россией и Америкой (Foreign Affairs, США)

Власти США ошибаются, думая, что угроза ядерной войны с Россией маловероятна, пишет FA. Возможно, Владимир Путин и не применит ядерное оружие на поле боя на... | 22.12.2023, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Растущая самоуспокоенность среди американских чиновников основана на непонимании риторики Путина и динамики, которая удерживает Москву от применения ядерного оружия. Когда Путин упоминает свой ядерный арсенал, он не пытается предупредить, что Россия может применить тактическое ядерное оружие на Украине. Скорее, его риторика направлена на то, чтобы угрожать самой НАТО. Это "мигающий красный свет", предупреждение американским чиновникам, принимающим решения, о том, что Москва готова пойти на ядерную конфронтацию с США, если это необходимо для победы на Украине.
Чтобы понять, почему это происходит, давайте рассмотрим ситуацию на поля боя в украинском конфликте. Тактическое ядерное оружие мало поможет России выйти из нынешнего тупика. Украинские силы хорошо укрепились вдоль линии фронта, простирающейся примерно на одну тысячу километров, поэтому даже десятков тактических ядерных зарядов будет недостаточно, чтобы позволить России существенно прорваться вперед. Даже если эти прорывы и были бы достигнуты, у России нет маневренных резервных сил, необходимых для использования любых открытых пространств, созданной этим оружием. Ядерная атака, конечно, стала бы ужасающим событием для украинцев, но она все равно не сломила бы волю народа и не заставила бы Киев сдаться. Украинцы заявили то же самое в опросах. Согласно опросам Мюнхенской конференции по безопасности и украинских аналитических центров, народ страны не желает сдаваться Москве и прекращать боевые действия даже перед лицом ядерной угрозы.
Во всяком случае, тактические ядерные удары нанесут ущерб военным возможностям России. Такие атаки, вероятно, усилят желание Запада помочь Украине как раз в тот момент, когда оно начало ослабевать (у западных политиков всех мастей есть сильный стимул добиться того, чтобы ядерное оружие никогда не использовалось в конфликте). Ядерный удар может также побудить Китай и Индию — двух наиболее важных международных партнеров Кремля — отвернуться от России. И Пекин, и Нью-Дели уже сделали публичные заявления, призванные отговорить Москву от применения ядерного оружия. Они не были бы рады, если бы Путин их проигнорировал.
Путин мало что выиграет от применения ядерного оружия на Украине, но многое потеряет. Фактически, как раз сейчас он сам считает, что от применения ядерного оружия где бы то ни было мало пользы. Путин уверен, что Россия может победить на Украине и обычными средствами. "Практически по всей линии фронта наши вооруженные силы, скажем так, улучшают свое положение", — заявил он на пресс-конференции 14 декабря. Он также отметил, что поддержка Киева со стороны Запада, похоже, ослабевает, заявив, что вскоре "халява", предоставляемая Украине, закончится. Пока Путин сохраняет оптимизм в отношении шансов России на победу, он вряд ли будет раскачивать лодку, переходя к резкой эскалации конфликта.
Но Путин, возможно, не всегда так думает. Если Запад возьмет на себя твердое и обновленное обязательство поддержать Киев, когда тот попытается вернуть себе все занятые Россией территории, предоставит Украине долгосрочную финансовую поддержку и усилит свою оборонную промышленность, Путин может решить, что он не сможет раздавить Украину путем борьбы на истощение. Если, кроме того, западные экономические санкции наконец начнут существенно подрывать российскую экономику, Путин может прийти к выводу, что время не на его стороне. Президент России может решить удвоить ставки вместо того, чтобы ждать, пока Украина выйдет из игры. Тогда и возникнут реальные риски эскалации.
 
   120.0.0.0120.0.0.0
MD Serg Ivanov #24.12.2023 00:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Для Соединённых Штатов и их союзников первый набор рисков эскалации может казаться весьма пугающим. Кремль, например, мог бы начать с перемещения своих больших дальнобойных носителей ядерного оружия на развернутые и рассредоточенные позиции за пределами их обычных баз, которые уязвимы для атак США. Москва может отправить большую часть своих подводных лодок с баллистическими ракетами в открытый океан, перебросить большое количество своих стратегических ракетных сил в обширные российские леса и загрузить ядерное оружие на стратегические бомбардировщики. Такие действия далеки от фактического использования ядерных зарядов, но они все равно будут вызывать глубокую тревогу. Они, несомненно, привлекут внимание Вашингтона, резко повысят напряженность и немедленно заставят западных лидеров принять во внимание в своих расчетах риск ядерной войны.
 

После этого Москва может фактически начать применять силу против НАТО. Она может сбить самолет НАТО над союзной страной или международным воздушным пространством. Россия может атаковать корабль НАТО в Черном море. Или ударить по конвоям с оружием, направляющимся на Украину, когда они будут двигаться через какую-то страну на восточном фланге НАТО. Такие шаги быстро расширили бы масштабы конфликта, вовлекая в НАТО в фактическое столкновение с Россией. Москва могла бы усилить эти меры, взорвав ядерный заряд в открытом океане, что называется демонстрационным ударом.
 

Наконец, в худшем случае, когда Кремль попытается шокировать мир, чтобы быстро и на условиях Путина закончить военный конфликт на Украине, Россия может фактически запустить ядерное оружие непосредственно по территории НАТО. Хотя Путин, казалось, холодно отнесся к этой идее на ежегодном форуме в октябре, заявив, что России не нужно снижать порог использования ядерного оружия, это могло бы показаться необходимым, если бы конфликт явно развивался не в пользу России. 80% военной помощи Украине проходит через одну авиабазу в восточной Польше, и поэтому эта база, вероятно, станет главной целью. Тогда Соединенные Штаты могут нанести ответный ядерный удар, поставив мир на грань разрушения.
 
   120.0.0.0120.0.0.0
MD Serg Ivanov #24.12.2023 00:40
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
С момента начала эскалации Путину, возможно, не понадобится много времени, чтобы перейти от резких "ядерных сигналов" и обычных атак к приказу о ядерном ударе. Если бы Путин начал медленную эскалацию, проводя меньшие атаки и наблюдая за реакцией НАТО, он бы рискнул спровоцировать обычный конфликт (вероятно, с вторжением сил НАТО непосредственно на Украину и, возможно, в саму Россию), в котором Запад имеет явное преимущество. Обычные силы НАТО превосходят российские, и поэтому Путин не захочет давать Вашингтону время и пространство для реакции, позволив ему применить свои возможности. Поэтому он захочет как можно быстрее достичь ядерного уровня, на котором Россия равна Соединенным Штатам.
Официальные лица США, конечно, не хотят, чтобы Москва прибегла к ядерному оружию, хотя они, похоже, не убеждены в том, что она это сделает. В результате они попытались отпугнуть Россию от эскалации, угрожая "катастрофическими последствиями", как выразился Белый дом в сентябре 2022 года, если Путин воспользуется своим ядерным арсеналом. Но подобные предупреждения вряд ли сдержат президента России. Путин воспримет эту угрозу как блеф. Он знает, что, в конечном счете, Вашингтон не хочет рисковать ядерным конфликтом из-за Украины. Он глубоко привержен победе на Украине, до такой степени, что может принять решение о быстрой эскалации, даже если посчитает, что Соединенные Штаты серьезно настроены ответить силой. Он, вероятно, усомнится в серьезности любой угрозы со стороны США и будет исходить из того, что в конце концов Вашингтон предпочтет пойти на компромисс, а не нанести ядерный удар по самой России, что может повлечь за собой ядерный ответ на территории США.
К сожалению, правда заключается в том, что Вашингтон не может удержать Путина от эскалации ситуации до такой степени, чтобы он не применил ядерное оружие из-за конфликта на Украине. Хотя Путин не будет относиться к такой эскалации легкомысленно и не будет игнорировать серьезные риски для России, он, скорее всего, ожидает, что сможет выиграть "войну воли" в условиях ядерного кризиса. Поэтому, если Вашингтон хочет избежать ядерного противостояния, он должен избрать другой курс. Американские политики должны проводить политику, направленную на подрыв процесса принятия решений Россией. Чтобы, если Путин прикажет предпринять шаги по эскалации, он столкнулся бы с внутренним сопротивлением. Это означает, что нам нужно попытаться расширить возможности российских чиновников, которые хотят помешать любым попыткам Путина использовать ядерное оружие. Сделать это будет непросто, учитывая, что американо-российские отношения настолько плохи, что хуже уже просто не может быть. Но Вашингтон может начать с более тесного взаимодействия с Москвой, как бы одиозно это сейчас ни выглядело. Единственный способ для американских чиновников, в том числе в разведывательном сообществе, культивировать инакомыслие среди российских чиновников, —это наладить с ними более прямые контакты.
 

Соединенным Штатам также необходимо убеждать российских чиновников в том, что с Украины есть пути, которые не заканчиваются ни победой, ни унизительным поражением. Вашингтон мог бы, например, предложить, чтобы за СВО были наказаны только самые высокопоставленные российские чиновники, что любые репарации Украине были бы ограничены и что существует путь к отмене санкций против России и разрешению государству вернуться в сообщество нации. Однако нет необходимости четко объяснять, что именно повлечет за собой такой результат. Высшие российские чиновники просто должны знать, что их выбор не стоит между капитуляцией и ядерной эскалацией.
 
:D Они идиоты?
Сейчас не время для самоуспокоенности. Для того, чтобы мир предотвратил ядерную войну, государствам придется убедить Москву в том, что победа на Украине просто не стоит тех затрат, которые могут довести планету до пропасти – или до чего-то большего.
Питер Шрёдер (Peter Schroeder) - старший научный сотрудник программы трансатлантической безопасности Центра новой американской безопасности. С 2018 по 2022 год занимал должность первого заместителя офицера национальной разведки по России и Евразии в Национальном совете по разведке и был членом главной аналитической службы ЦРУ.
 
   120.0.0.0120.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.12.2023 в 00:46
MD Serg Ivanov #11.01.2024 17:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠

Медведев напомнил «тупоголовым воякам из Бандеростана» о возможности ядерного удара по ним

Зампред Совбеза ответил на идею бить западными ракетами по пусковым установкам в РФ //  dailystorm.ru
 
Россия может применить ядерное оружие, если ВСУ ударят западными ракетами большой дальности по пусковым установкам на российской территории, написал заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев в своем Telegram-канале. Новый пост он посвятил «отдельным тупоголовым воякам из Бандеростана», которые предложили такой способ борьбы с Россией.


Медведев сослался на Основы госполитики России в области ядерного сдерживания. В документе, в частности, сказано, что РФ может применить такое оружие в ответ на агрессию с применением обычного вооружения, когда под угрозу будет поставлено само существование государства.


По словам Медведева, удары по российским пусковым установкам — это «прямое и очевидное основание для использования нами ядерного оружия против такого государства». Экс-президент России призвал помнить об этом «всех наследников Гитлера, Муссолини, Петена и прочих в нынешней Европе, поддерживающей нацистов в Киеве».


11 января Медведев на заседании рабочей группы Военно-промышленной комиссии по контролю за производством востребованных образцов вооружения также высказался о возможном применении ядерного оружия. Он заявил, что Россия использовала на Украине вооружение «с разным наполнением», «разве что кроме ядерного пока».
 
   52.052.0
+
-4
-
edit
 

spam_test

аксакал


G.5.> А дальше, учитывая военный потенциал сторон, можно прогнозировать оккупацию РФ силами НАТО, разоружение её и превращение в аграрно-сырьевой придаток Запада на ближайшие 50 лет, пока коммунисты Китая копят силы для могучего удара по империалистам всех мастей.
Если вы идиот, не стоит считать идиотами других.
До середины 60х США выносли СССР ЯО в одни ворота. С начала 90 США могли присоеденить СССР как еще десяток штатов. Не задумывались, почему этого сделано не было?
США нет никакой потребности завоевывать кого либо. Даже китай со своими имперскими амбициями и антиамериканизмом исправно работает на США. Речи политиков это одно, экономика - другое. И в случае конфронтации, как в 70е и в случае дружбы, как в 90е США имели профит от СССР. И даже сейчас со всеми санкциями и проч Америка в прибыли.
Алкаш, в деревне неприятный тип, но за бутылку водки дрова наколет и огород вспашет. А то, что иногда под окнами орет, то временная неприятность, или повод поржать.
   77
RU спокойный тип #13.01.2024 11:50  @spam_test#13.01.2024 08:44
+
+4
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
s.t.> США нет никакой потребности завоевывать кого либо. Даже китай со своими имперскими амбициями и антиамериканизмом исправно работает на США. Речи политиков это одно, экономика - другое. И в случае конфронтации, как в 70е и в случае дружбы, как в 90е США имели профит от СССР. И даже сейчас со всеми санкциями и проч Америка в прибыли.

Просто посмотреть сколько они стран бомбили , вторгались за последние 100 лет.

США не нужно завоевывать другие страны но США нужно развалить их (сильных конкурентов) на части , разделяй и властвуй © - вот тогда будет гешефт. а иначе - гембель. и для этого они готовы воевать и воюют постоянно.
   121.0121.0
RU Владислав Демченко #16.01.2024 08:27
+
-
edit
 
Здесь обсуждали последствия применения ядерного оружия по Украине в контексте радиоактивного заражения местности, в том числе циркуляции воздушных масс в сторону России? Если да, то было обсуждение применения термоядерных зарядов регулируемой мощности с инертным тампером, которые по своей сути должны давать минимальное радиоактивное заражение местности?
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Владислав Демченко #16.01.2024 08:30  @U235#18.08.2023 06:44
+
-
edit
 
U235> Задолбаешься это нюкать.

Если взять термоядерные заряды мощностью 1 Мт, то сколько понадобится их для Китая? Хотя бы приблизительно.
   120.0.0.0120.0.0.0
U235: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU imaex #16.01.2024 08:45  @Владислав Демченко#16.01.2024 08:30
+
+2
-
edit
 

imaex

аксакал

В.Д.> Если взять термоядерные заряды мощностью 1 Мт, то сколько понадобится их для Китая? Хотя бы приблизительно.

Вам тут скучно стало?
   2323
1 44 45 46 47 48 49 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru