[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
RU Старый #17.01.2024 00:13
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

И если не отвлекаться от темы то прямо сейчас мы наблюдаем как правительство США не может напечатать долларов и дать их хохлам. Или закупить на них оружие для хохлов. ФРС не позволяет.
Надо а нельзя. Иначе доллар может ослабнуть. Для этого и существует ФРС.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Seaglory #17.01.2024 00:16  @Старый#17.01.2024 00:07
+
+1
-
edit
 

Seaglory

опытный

Старый> Поэтому рассчитывать что доллар гдето в обозримой перспективе потеряет устойчивость и рухнет абсолютно наивно.

Долг в 34 триллиона как бы намекает на устойчивость...
   97.097.0
RU Seaglory #17.01.2024 00:19  @Старый#17.01.2024 00:13
+
+3
-
edit
 

Seaglory

опытный

Старый> правительство США не может напечатать долларов и дать их хохлам. Или закупить на них оружие для хохлов.

Тут люди считают, что дело не в долларах, которые всё равно дадут, чтобы экономика украины не рухнула. Якобы дело в возможностях западного ВПК.
   97.097.0
RU Старый #17.01.2024 00:47  @Seaglory#17.01.2024 00:19
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> правительство США не может напечатать долларов и дать их хохлам. Или закупить на них оружие для хохлов.
Seaglory> Тут люди считают, что дело не в долларах, которые всё равно дадут, чтобы экономика украины не рухнула. Якобы дело в возможностях западного ВПК.

Проблем с экономикой нет. Есть проблема где взять на это денег. Возможности западной экономики какраз по сути безграничны. Можно легко и быстро построить сколько угодно заводов и наклепать сколько угодно чего угодно, военные корпорации будут только рады. Но это не произойдёт бесплатно, нужно финансирование. А чтобы профинансировать эту работу нужны деньги. Которых нет и напечатать нельзя.
Можно взять только откудато с других направлений - здравоохранение, наука, образование, борьба с миграцией. За что сейчас и идёт грызня.
Самый лучший вариант - направить на это российские активы. Но ФРС подозревает что тогда больше никто не доверит им свои активы.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Старый #17.01.2024 00:53  @Seaglory#17.01.2024 00:16
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Поэтому рассчитывать что доллар гдето в обозримой перспективе потеряет устойчивость и рухнет абсолютно наивно.
Seaglory> Долг в 34 триллиона как бы намекает на устойчивость...

Проблема в том что долг можно увеличивать только постепенно. Быстрая эмиссия в больших объёмах увеличит инфляцию и результат будет обратный - и деньги обесценятся и экономика стагнирует. Поэтому, если ты заметил, идёт постоянная война между правительством и ФРС о том сколько нужно денег и сколько можно напечатать (на сколько можно увеличить госдолг).
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

101

аксакал


Seaglory> Не выпендривайтесь. Прекрасно понимаете, речь была о том, что экономическая гегемония США началась с момента отказа привязки курса доллара к золоту в 1971 году.

У вас затруднения с пониманием словосочетания мировой гегемон?
Если бы США фактически был гегемоном до распада СССР, то все маргинальные политические режимы огребли бы давно. А по факту - не получилось с США, пошли к СССР. Там не вышло? Есть Европа.

Seaglory> Не смешите. ФРС это тоже частный бизнес. И что с ним будет при смене мирового порядка?

Ничего. ФРС решает свои внутренние проблемы внутри США. Как там и где пукнет от этого в мире их вообще мало волнует.

Seaglory> Правильно. А чтобы этого не случилось, получите украину.

Неа. Если бы в России была привлекательная экономическая модель, то Украины в принципе бы не случилось.

Seaglory> Сначала нужно ослабить, по возможности раздробить и подчинить РФ, а там уже и за Китай можно будет приниматься.

От того, что вы мне будете пересказывать цитаты с телевизора и Соловьев Лив, умнее не покажетесь. Но вы неверно цитируете. Основная цель США это Европа, а не мы.

Seaglory> С чего это вы придумали? НАШ как бы всегда подчёркивает про равноправное сотрудничество, и валюта как бы планировалась общая.

Не будет равноправия - масштаб экономик разный. Сравните численность населения. У Китая еще ресурсы внутреннего рынка до конца не выбраны. Новости изучайте. Наши власти уже в качестве еще одной резервной валюты юань хотят использовать. Правда Китай от этого не в восторге.
   121.0121.0
+
+3
-
edit
 

101

аксакал


Старый> Самый лучший вариант - направить на это российские активы. Но ФРС подозревает что тогда больше никто не доверит им свои активы.

Люди давно думают наперед. Китай в плане надежности ничем не лучше США. Ровно такая же фигня, если не хуже. По щелчку пальцев также зажмут тебе счета. Причем и ждать не надо, т.к. случаи регулирования рынка Китая известны, когда партия дрессировала местных миллиардеров.
Будут пробовать Европу раскрутить.
   121.0121.0
RU Sandro #17.01.2024 02:36  @Старый#16.01.2024 23:54
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> Возможно. Не проверял. Но в магазине его не примут. Он не является платёжным средством, что бы там не говорили про постоянство доллара.
Старый> Приймут. Является.

Ты споришь с правительством США? Читай: Use of Older-Design Notes | U.S. Currency Education Program

It is U.S. government policy that all designs of Federal Reserve notes remain legal tender, or legally valid for payments, regardless of when they were issued. This policy includes all denominations of Federal Reserve notes, from 1914 to present as per 31 U.S.C. § 5103.
 


Отличная формулировка. Federal Reserve — это организация, основанная 23 декабря 1913 года. Все бумажки, напечатанные до этого, являются платёжными средствами только по взаимному согласию сторон (см. текст по ссылке)
   52.952.9

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> Так разве я спорю? Но альтернативы ещё хуже.
U235> Уже не особо то и хуже, а то и лучше. Потому доллар и стремительно теряет долю в международных расчетах.
Да, само собой, можно попытаться его вытеснить. И даже может получиться.
Но расчёты - это очень временное пользование, тут хоть биткоин сойдёт. А вот надолго вложится и хранить годами на счетах миллиарды это уже другое дело.
   121.0121.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Seaglory> Разбогатевшие на второй мировой войне США смогли подсадить весь мир на свой доллар. Так?
Да. Так сложилось исторически.
Seaglory> А вообще разговор начался с того, что на сроки окончания СВО сильно может повлиять способность нашего ВПР помочь ослабить в мире влияние доллара. В том числе и созданием альтернативной валюты БРИКС.
Такое создание - без шансов. Отдельно взятый юань - шансы имеет, но хрен редьки слаще?
Да и вообще Китай нынче стрёмный, по мнению некоторых валится в кризис.
   121.0121.0
RU Дем #17.01.2024 04:13  @Старый#17.01.2024 00:47
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Старый> Проблем с экономикой нет. Есть проблема где взять на это денег. Возможности западной экономики какраз по сути безграничны. Можно легко и быстро построить сколько угодно заводов и наклепать сколько угодно чего угодно, военные корпорации будут только рады.
Ну это отдельный разговор - смогут ли. Т.е. организовать строительство они конечно могут, но вот найдут ли достаточно квалифицированных специалистов чтобы построить - не факт.
Но в любом случае эти деньги ухнут в оборот, а вот найдутся ли ТНП на их отоваривание - не факт. И тогда получим только инфляцию.
Старый> Самый лучший вариант - направить на это российские активы.
С "российскими активами" та же фигня - сейчас это просто цифирки на счетах, стоит пустить их в оборот - получится только инфляция.
   121.0121.0

imaex

аксакал

101> А вам этот контроль за эмиссией зачем?

"вам" - это кому?
   2323
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


101>> А вам этот контроль за эмиссией зачем?
imaex> "вам" - это кому?

Сам придумай
   121.0121.0
RU Мыш_и_к #17.01.2024 10:14  @Старый#16.01.2024 23:50
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Ню-ню. Зайди в любой магазин Пятерочка и попробуй заплатить за покупку баксами ;) :D
Старый> Пройду через обменник и заплачу.

Не пойдет, изначальная твоя фраза
"Товарами и услугами, естественно. За доллары ты можешь купить где угодно что угодно." ©
И ты только что подтвердил, что ты не можешь купить где угодно что угодно. Твой постулат ложен.

М.и.к.>> Конечно, они печатают свои фантики контрольно, как требуется оплатить что-то, так сразу и печатают ;)
Старый> ФРС следит чтобы печатали в разумных пределах.

Как там, "водка в малых дозах безвредна в любом количестве" :D

М.и.к.>> У амов традиция хорошая есть показывать свой долг периодически на больших экранах. Сравни его хотя б за последние 20 лет. ;)
Старый> Госдолг ещё не достиг бесконечности?

То есть ты даже не потрудился посмотреть...
2000 - 5628,700 млрд. $
2023 - 34000 млрд. $

Ну если для тебя это не бесконечность, то снимаю шляпу перед твоими масштабами :D

М.и.к.>> ФРС - это карманная собачка. Что скажут, то и будет делать.
Старый> Ещё раз: почему госдолг не достиг бесконечности?

30 миллиардов долга за 20 лет, причем остановки не видно...

Старый> Почему каждый раз идут сражения за пределы его увеличения?

"водка в малых дозах безвредна в любом количестве" :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 17.01.2024 в 10:29
RU Мыш_и_к #17.01.2024 10:17  @Старый#16.01.2024 23:53
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Расплатится ты им напрямую сможешь? ;)
Старый> Смогу. В США обязательны к приёму все доллары любого года выпуска.

Ты единственный это кто утверждает. Остальные, как минимум, крупно сомневаются.
Ты сам прекрасно знаешь, что постулируемое зачастую от реальности сиильно отличается.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Мыш_и_к #17.01.2024 10:18  @Старый#16.01.2024 23:54
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Sandro>> Возможно. Не проверял. Но в магазине его не примут. Он не является платёжным средством, что бы там не говорили про постоянство доллара.
Старый> Приймут. Является.

Ты утверждаешь, потому на тебе лежит доказательство.
"Нам нужны пруфы, Билли!" ©
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Мыш_и_к #17.01.2024 10:19  @Старый#16.01.2024 23:58
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>>>> ФРС - это карманная собачка. Что скажут, то и будет делать.
Старый> Seaglory>> Наоборот. ФРС - это частная лавочка, владельцы которой фактически управляют США
М.и.к.>> А где тут противоречие моим словам?
Старый> Твои слова верны но с точностью до наоборот.

То есть это правительство СаШи - карманная собачка ФРС? :eek:
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Мыш_и_к #17.01.2024 10:21  @Старый#17.01.2024 00:07
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Старый> Поэтому рассчитывать что доллар где-то в обозримой перспективе потеряет устойчивость и рухнет абсолютно наивно.

Вот тут с тобой абсолютно согласен :(
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Мыш_и_к #17.01.2024 10:26  @Старый#17.01.2024 00:47
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Старый>>> правительство США не может напечатать долларов и дать их хохлам. Или закупить на них оружие для хохлов.
Seaglory>> Тут люди считают, что дело не в долларах, которые всё равно дадут, чтобы экономика украины не рухнула. Якобы дело в возможностях западного ВПК.
Старый> Проблем с экономикой нет.

Есть. Об этом на западе не пишет и не бьет в набат только ленивый.

Старый> Есть проблема где взять на это денег.

А вот тут проблем нет. Как пережили Ковидлу с выплатами, совершенно не запланированными в бюджете?
Печатный станок.

Старый> Возможности западной экономики какраз по сути безграничны.

Возможности любой экономики ограниченны, по умолчанию.

Старый> Можно легко и быстро построить сколько угодно заводов и наклепать сколько угодно чего угодно, военные корпорации будут только рады.

Не легко и не быстро, но военные корпорации будут только рады...
А дальше все упрется в банальное "нет рабочих". И откуда ты их возьмешь?
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU спокойный тип #17.01.2024 11:16  @Мыш_и_к#17.01.2024 10:19
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
М.и.к.>>>>> ФРС - это карманная собачка. Что скажут, то и будет делать.
Старый>> Seaglory>> Наоборот. ФРС - это частная лавочка, владельцы которой фактически управляют США
М.и.к.> М.и.к.>> А где тут противоречие моим словам?
Старый>> Твои слова верны но с точностью до наоборот.
М.и.к.> То есть это правительство СаШи - карманная собачка ФРС? :eek:

есть правительство а есть правительство. ты же не думаешь что Байден реально чем-то управляет? :D :D
   121.0121.0
RU Старый #17.01.2024 11:28  @Дем#17.01.2024 04:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Дем> Ну это отдельный разговор - смогут ли. Т.е. организовать строительство они конечно могут, но вот найдут ли достаточно квалифицированных специалистов чтобы построить - не факт.

Найдут. Давай только деньги. Пример - как строились ракетные объекты СпейсИкс.

Дем> Но в любом случае эти деньги ухнут в оборот, а вот найдутся ли ТНП на их отоваривание - не факт. И тогда получим только инфляцию.

Вот в этом и есть причина того что нельзя печатать лишние деньги и на них делать что угодно. Поэтому в случае критической ситуации деньги просто перераспределят - учёные, врачи, учителя и т.п. купят меньше ТНП а эти ТНП купят рабочие военных заводов. Но баланс между долларами и товарами и устойчивость доллара сохранятся.

Дем> С "российскими активами" та же фигня - сейчас это просто цифирки на счетах, стоит пустить их в оборот - получится только инфляция.

Не получится. За эти деньги фигурально выражаясь "уже было заплачено". Россия же не сама их напечатала.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Старый #17.01.2024 11:38  @Мыш_и_к#17.01.2024 10:14
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

М.и.к.> Не пойдет, изначальная твоя фраза
М.и.к.> "Товарами и услугами, естественно. За доллары ты можешь купить где угодно что угодно." ©
М.и.к.> И ты только что подтвердил, что ты не можешь купить где угодно что угодно. Твой постулат ложен.

Ты пытаешься докопаться не до экономической а до формальной составляющей. Доллар обеспечен товарами всего мира. На него ты можешь купить где угодно что угодно, и то что делать это возможно прийдётся через обменник ничего в этом не меняет. Вопрос ведь был о том чем обеспечен доллар, или уже о чёмто другом?

М.и.к.> Как там, "водка в малых дозах безвредна в любом количестве" :D

Это уже кривляния равноценные сливу.

М.и.к.> Ну если для тебя это не бесконечность, то снимаю шляпу перед твоими масштабами :D

А я тут при чём? Госдолг США растёт не бесконечными темпами а такими темпами которые обеспечивают устойчивость финансовой системы и американской валюты. Речь ведь была об этом а не о моих масштабах?

Старый>> Ещё раз: почему госдолг не достиг бесконечности?
М.и.к.> 30 миллиардов долга за 20 лет, причем остановки не видно...

Если для тебя 30 млрд это бесконечность то это кривляния.

Старый>> Почему каждый раз идут сражения за пределы его увеличения?
М.и.к.> "водка в малых дозах безвредна в любом количестве" :D

Насколько я понимаю ты ушёл в кривляния равноценные сливу.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Старый #17.01.2024 11:40  @Мыш_и_к#17.01.2024 10:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

М.и.к.>>> Расплатится ты им напрямую сможешь? ;)
Старый>> Смогу. В США обязательны к приёму все доллары любого года выпуска.
М.и.к.> Ты единственный это кто утверждает. Остальные, как минимум, крупно сомневаются.
М.и.к.> Ты сам прекрасно знаешь, что постулируемое зачастую от реальности сиильно отличается.

О чём вообще этот текст? О возможном крахе финансовой системы США или уже о чёмто другом?
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Старый #17.01.2024 11:41  @Мыш_и_к#17.01.2024 10:19
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

М.и.к.> То есть это правительство СаШи - карманная собачка ФРС? :eek:

Грубо говоря - да.
   120.0.0.0120.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #17.01.2024 11:46  @Мыш_и_к#17.01.2024 10:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

М.и.к.> Есть. Об этом на западе не пишет и не бьет в набат только ленивый.

Как там они называются? Алармисты? Или вокеры? Как я понимаю "вокер" переводится на русский как "свидомый"?

М.и.к.> А вот тут проблем нет. Как пережили Ковидлу с выплатами, совершенно не запланированными в бюджете?

Падением экономики и инфляцией.

М.и.к.> Возможности любой экономики ограниченны, по умолчанию.

В таком случае возможности западной экономики наименее ограничены. :p

М.и.к.> А дальше все упрется в банальное "нет рабочих". И откуда ты их возьмешь?

Там же где например Маск взял рабочих для своих заводов. Дай только деньги и от рабочих не будет отбоя. Причём рабочих любой квалификации. Вопрос только в деньгах.
   120.0.0.0120.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru