[image]

Снятие Залужного

Теги:армия, ВСУ
 
RU спокойный тип #09.02.2024 10:03  @U235#09.02.2024 06:45
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
U235> В общем - так себе там у Зели с его новым любимым главкомом ситуация.

да, возможно Залужный технично соскочил, если не случится жестокое самоубийство как это у них заведено...
   122.0122.0
RU спокойный тип #09.02.2024 10:05  @ARD#09.02.2024 07:45
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ARD> а было такое кроме мариуполя чтоб что то сдали? ну там блокада понятно .. тут то прикрытие огневое есть , ротация какая никакая но есть , подвоз бк есть .. чем так радикально различие в положении тех кто в крынках от тех счас в авдеевке сидит

в авдеевке они годами окапывались и бетонировались, туннели и норы копали, припасы складировали - а в крынках что в плавь перетащили в деревню-призрак - то и есть...
   122.0122.0
RU Sergofan #09.02.2024 11:54  @спокойный тип#09.02.2024 10:03
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
с.т.> да, возможно Залужный технично соскочил, если не случится жестокое самоубийство как это у них заведено...

Пишут что:

"Согласно поступающей информации, Залужный успевает к посевной клубники в Польше." :-)

Но вобщем-то да. Залужный теперь скорее уже политик, чем военный. Так что за свою жизнь стоит опасаться.

ИМХО - далее с этой темой в политику.
   121.0.0.0121.0.0.0

+
-3
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> то что мешает этим недовольным договориться и разом сдать весь плацдарм нашим, сохранив таким образом себе жизнь?
украинцы все же не забыли историю, и знают, кто такой Власов. Отсылки к той истории вполне будут работать у них.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU spam_test #09.02.2024 12:38  @Sergofan#09.02.2024 11:54
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sergofan> Но вобщем-то да. Залужный теперь скорее уже политик, чем военный. Так что за свою жизнь стоит опасаться.
так и Ze тоже надо бдить, ибо генерал вполне может на белом коне за его головой приехать.
   120.0.0.0120.0.0.0

RU MOJJEVEL #09.02.2024 12:42  @spam_test#09.02.2024 12:38
+
+2
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Sergofan>> Но вобщем-то да. Залужный теперь скорее уже политик, чем военный. Так что за свою жизнь стоит опасаться.
s.t.> так и Ze тоже надо бдить, ибо генерал вполне может на белом коне за его головой приехать.

ИМХО. Залужный пойдёт в политику, займёт место Зеленского в мае, согласится на возобновление переговоров, которые Зеленский запретил сам себе указом, подпишет так называемую капитуляцию, аналогичную предлагающийся в марте 2022 года.
А,какпитуляцию при правильном освещении ,можно подать,как спасение нации.
Так,что вполне,но думаю зассыт,если нет договорённостей с кремлём.
   121.0.0.0121.0.0.0

RU ARD #09.02.2024 17:12  @спокойный тип#09.02.2024 10:05
+
-
edit
 

ARD
Artur

втянувшийся


с.т.> в авдеевке они годами окапывались и бетонировались, туннели и норы копали, припасы складировали - а в крынках что в плавь перетащили в деревню-призрак - то и есть...

ну так и к крынкам внимания кратно меньше .. битва за домик лесника ... понятно что смести можно - но пока другие цели в приоритете .. видимо и цель плацдарма оттягивание сил
   2424
+
-
edit
 

Oleg60

втянувшийся

Sergofan> Опять же мое личное мнение - "настоящих буйных нету, вот и нету вожаков". Лидера нет. Да и как ему появиться, когда небольшие группки людей прячутся по всяким норам от постоянных артиллерийских обстрелов.

Скорее соглашусь с высказыванием одного укра, типа полит.коментатора: "На Украине 10 гетьманив на одного пересэчного". Т.е как в басне "Лебедь,рак и щука".
   88
+
-
edit
 

Oleg60

втянувшийся

s.t.> украинцы все же не забыли историю, и знают, кто такой Власов. Отсылки к той истории вполне будут работать у них.

Не, эта история теперь неправильная у них, а Власов освободитель у которого не получилось.
   88
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Из телеграмма Исаева:

:)
(заглянув в новости) Для мемуаров предлагаю название "Втрачены перемоги" (Verlorene Siege, Утерянные победы). Проверенное, настоявшееся название.

Если что у меня лично Манштейн ассоциируется не только и не столько с удачными ходами под Харьковом в 1943 г., но с феноменальной упертостью в постановке вверенных ему войск в линию без резерва на развитие успеха. Крым (два раза), Курск.
 

Железный ветер

(заглянув в новости) Для мемуаров предлагаю название "Втрачены перемоги" (Verlorene Siege, Утерянные победы). Проверенное, настоявшееся название. Если что у меня лично Манштейн ассоциируется не только и не столько с удачными ходами под Харьковом в 1943 г., но с феноменальной упертостью в постановке вверенных ему войск в линию без резерва на развитие успеха. Крым (два раза), Курск. //  t.me
 
   2424
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
НЯП вполне реалистичный прогноз:

;)
Слухи о том, что Залужный после отставки отправится жить в Англию, не лишены смысла, Валера, в данном случае, это идеальная консерва, особенно при игре в долгую, которую так любят англичане. Из Зеленского выжмут всё, именно ему придётся принимать все непопулярные решения: тотальная мобилизация, «улучшение стратегических позиций путём выравнивания фронта», озлобленность подконтрольного населения, массовое обнищание.

Залужный в это время будет писать книжки, типа: «Записки непобежденного генерала», раздавать интервью, в которых будет обличать текущий политический режим в Киеве, который,во-первых, заглубил сотни тысяч украинцев, во-вторых в последний момент не дал ему победить Москву.

На всем этом недовольство армии и народа будет расти еще больше и дождавшись нужного момента (после принятия всех тяжелых решений), консерву вскроют и привезут в Киев на гетьманство.
Зеля в глубине души наверняка тоже это понимает, но надеется пропетлять положившись на кокаин, актерский талант и армию Венка.
 

Старше Эдды

Слухи о том, что Залужный после отставки отправится жить в Англию, не лишены смысла, Валера, в данном случае, это идеальная консерва, особенно при игре в долгую, которую так любят англичане. Из Зеленского выжмут всё, именно ему придётся принимать все непопулярные решения: тотальная мобилизация, «улучшение стратегических позиций путём выравнивания фронта», озлобленность подконтрольного населения, массовое обнищание. Залужный в это время будет писать книжки, типа: «Записки не побеждённого генерала», раздавать интервью, в которых будет обличать текущий политический режим в Киеве, который,во-первых, заглубил сотни тысяч украинцев, во-вторых в последний момент не дал ему победить Москву. На всем этом недовольство армии и народа будет расти еще больше и дождавшись нужного момента (после принятия всех тяжелых решений), консерву вскроют и привезут в Киев на гетьманство. Зеля в глубине души наверняка тоже это понимает, но надеется пропетлять положившись на кокаин, актёрский талант и «армию Венка». //  t.me
 
   2424
RU кщееш #13.02.2024 13:53
+
+1
-
edit
 
По мне так залужного готовят на смену Зеленского технично выводя из-под критики за неизбежное тактическое поражение, одновременно спуская пар недовольства военных, дабы не допустить переворота.
Причём нитки видны и уши торчат с 13 года.
   120.0.6099.689120.0.6099.689
RU Sergofan #13.02.2024 18:36  @кщееш#13.02.2024 13:53
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
кщееш> По мне так залужного готовят на смену Зеленского технично выводя из-под критики...

Возможно, об этом пишут многие. НО. Если Залужного посадят на трон (не важно вообще каким образом) разве он, типа "боевой женераль", "ветеран", "победитель" (правда х.з. чего) - разве он будет посажен ради мира или хоть перемирия? Не верится.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU кщееш #13.02.2024 20:36  @Sergofan#13.02.2024 18:36
+
-
edit
 
...
Sergofan> Возможно, об этом пишут многие. НО. Если Залужного посадят на трон (не важно вообще каким образом) разве он, типа "боевой женераль", "ветеран", "победитель" (правда х.з. чего) - разве он будет посажен ради мира или хоть перемирия? Не верится.

Ради продолжения, горячего или холодного, трансляции интересов НАТО
   120.0.6099.689120.0.6099.689
RU Просто Зомби #14.02.2024 00:09  @кщееш#13.02.2024 20:36
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Sergofan>> Если Залужного посадят на трон (не важно вообще каким образом) разве он, типа "боевой женераль", "ветеран", "победитель" (правда х.з. чего) - разве он будет посажен ради мира или хоть перемирия? Не верится.
кщееш> Ради продолжения, горячего или холодного, трансляции интересов НАТО

Петен?
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
беглые канадские хохлы сдержали свое слово и начали резать правду-матку про Залужного после его отставки

іній

IНIЙ. Мы проведем тебя по тонкому льду украинской политики. Для связи: ice_iniiprotonmail.com По вопросам рекламы, и любого другого взаимодействия: Telegram: Contact @inii380_bot //  t.me
 
Самый большой косяк Залужного - это то, как мокшанский варлорд Пригожин развёл его на Бахмутскую массакру.

Дурь Залужного мы видели своими глазами, заехав для технических консультаций под Бахмут незадолго до своего экстракшна.

Дурь заключалась в том, что размещать всё новые и новые пидроздилы, прибывающие под Бахмут по воле Залужного, было тупо негде. Были забиты не то что все помещения, годные под располагу - все посадки были перекопаны.

Ясен-васен что Пригожину не хватало снарядов - они просто х**рили по площадям в куда-то за десять километров от линии фронта - и всё равно в кого-то да попадали - такова была плотность войск.

Осуждаем.
 
   115.0.0.0115.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
parohod> беглые канадские хохлы сдержали свое слово и начали резать правду-матку про Залужного после его отставки

Ну нате вам... А когда пытались выгнать так был самый гениальный полководец всех времен и народов. Ну что за зрада то опять.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Во как... Нацистка страдает, украл из ТГ:

"Плач Ярославны боевой салорейховки Светы на отставку Залужного

Я узнала новости только вчера вечером, когда вернулась с позиции. Военные о своем приговоре узнали последними... Даже сейчас мне очень тяжело комментировать отставку Залужного. Потому что на этот счет в моем лексиконе просто нет приличных слов.

Это уже не нож в спину. Это последний гвоздь в крышку гроба. И знаете, что самое ужасное? Мы же еще раз прожуем и проглотим, не подавившись. Поп**дим, поп**дим, фоточки Залужного попостим, хвалебные оды ВСУ споем и разбежимся...

А теперь я кое-что расскажу. А вы судите, как хотите... Муж до сих пор просит меня списаться. Ну его в этом плане понять можно. Боевая жена – его самая большая боль уже почти два года. Так вот, я всегда шутила, что не сворачиваю на полпути, что пойду до конца. Вчера я впервые об этом задумалась серьезно, что мы оба уйдем, что с нас хватит. Впервые мы говорили об этом как о плане на ближайшее будущее.

А в соседней комнате с нами живет многодетный отец. Вчера он разговаривал по телефону с женой и попросил отправить сканы свидетельств о рождении детей... Многодетных родителей только в нашем подразделении около 10 человек. А еще у нас есть военные, у которых родители или жена с инвалидностью. Их тоже немало. И они вчера тоже задумались.

Сколько сейчас в ВСУ таких добровольцев, у которых вчера выбили почву из-под ног, сколько задумавшихся сегодня? Десятки тысяч военных с колоссальным боевым опытом, которые могут написать рапорт, приложить пару документов и уйти... Морально уничтоженными, преданными своим же государством, психологически растоптанными, но физически еще живыми...

Понятно, что нас заменят. Наловят мамкиных булочек, вручат им автоматы и привлекут на позиции. По количеству замена будет. Что получим по качеству? Пойманная мамкина булочка никогда полноценно не заменит мотивированного бойца, который сам пришел...
"
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Sergofan #15.02.2024 12:32  @Sergofan#15.02.2024 12:31
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Sergofan> Во как... Нацистка страдает, украл из ТГ:

И продолжение:

"А теперь о Сырском... Я даже не буду цепляться к его русскому прошлому или его родителям, которые лишь несколько лет назад постили фото с георгиевскими лентами. Я не буду говорить о Дебальцевском котел. Меня там не было.

Я скажу о крепости Бахмут... О безумной идее Сырского удержать город любой ценой. Солдат просто отправляли на убой, мы шли с автоматами на танки. Потому что лимит арты составлял 6 выстрелов в сутки из одного ствола. Никакой долговременной линии обороны не было организовано. Нас малыми группами рассредоточили либо по подвалам, либо по разрушенным многоэтажкам. И оттуда мы отстреливались. А нас планомерно вышибали с позиций. В нас стреляли из всего крупнокалиберного, что у них было. А было у них чуть больше, чем дохрена.

Нас тупо сдали на убой... Я до сих пор не могу понять, как мы тогда выбрались практически из полного окружения... Но то чувство, когда специально экономишь последнюю гранату для себя, я помню и сегодня...

Все, что происходит сейчас – это предсмертная агония. Последствия назначения Сырского мы во всей красе ощутим через пару месяцев. Будет череда мясных штурмов, во время которых полягут остатки боеспособных войск... Ну а потом у главы украинцев будет постепенно закладываться мысли о необходимости мирных переговоров. Скорее всего, Зеленский в это время начнет визжать о том, что мы сделали все, что могли, но жадные союзники нас не обеспечили оружием и техникой. И в нашем поражении виноваты именно они (нет-нет, коррупция, открытый грабеж внутри страны ни при чем, это совсем другое, вы просто не понимаете).

Будем откровенны - война уже давно превратилась в коммерческий проект, а военные стали лишь разменной монетой. Как мы так быстро скатились в пропасть, из свободной нации превратившись в толпу ничего не решающих терпил?

Не знаю, может, через пару дней меня попустит. Но сейчас руки опустились, они не могут держать автомат. И да, я знаю, что смертная... Но я не хочу, чтобы из меня делали смертника...
"
   121.0.0.0121.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мнения вражьих голосов по следам таки состоявшейся замены укроглавкома.
На удивление Залужного как бы вроде как отмазывают (еще планируют использовать в политике?), и некоторые сомнения в качествах нового высказывают (соломку стелят перед ожидающими факапами?)

Военный журналист Би-би-си Джонатан Бил цитирует аналитика Джастина Крампа, который говорил, что перед Залужным стояла невыполнимая задача превратить украинскую армию в современную военную машину по образцу НАТО, при том, что военным давали на это несколько недель подготовки.

От себя Бил добавляет, что хотя Залужный и был генералом постсоветской эпохи, но все же опыт службы в советской армии влиял на него.

Украинский корреспондент издания Financial Times Кристофер Миллер в соцсети Х пишет о том, что у Сырского среди военных репутация «мясника».

Несколько лет работающий в Украине журналист Economist Оливер Кэррол называет Александра Сырского «гиперактивным педантом», который пользуется большим уважением среди генералитета.

Как более мягко пишет журналист в соцсети Х, [b]«у некоторых западных военных аналитиков есть [по поводу Сырского] сомнения.[b] Как и у многих из тех, кто находился под его строгим командованием».

Один из собеседников газеты Guardian охарактеризовал Сырского как человека с «очень советским мышлением», а другой — как солдата, более готового мириться с большими потерями, что может повлиять на усилия Киева по мобилизации больших сил на передовую.
 





Источники Би-би-си утверждают, что в определенный момент главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный выступал за то, чтобы отвести из города украинские силы. Но на то время Бахмут превратился в важный символ для украинского политического руководства: образ «Фортеці (Крепости) Бахмут» должен был символизировать стойкость солдат ВСУ и их решимость стоять за родную землю до конца. По данным Би-би-си, Залужный тогда не получил «добро» на свое предложение выйти из города, а кровопролитные бои за Бахмут продолжались до захвата города россиянами в конце мая 2023 года.
 




По данным New York Times, летом 2023 года во время одного из совместных совещаний американские военные стратеги настойчиво рекомендовали украинским генералам не распылять силы между новыми атаками на Бахмут и готовящимся крупным наступлением на южном направлении. Журналисты, опираясь на свои источники, писали, что Валерий Залужный соглашался с этой логикой.

Однако в реальности украинские войска группировки Сырского предпринимали все новые попытки отвоевать Бахмут. Сам Сырский в ту пору довольно часто общался с западными СМИ и лично отстаивал необходимость продолжать атаки на этот полуразрушенный город.

«Это принципиальное дело, дело чести. Мы потеряли много наших побратимов, наших военнослужащих, когда обороняли Бахмут… Мы просто обязаны его вернуть», — говорил он в июле 2023

Примерно в те же дни, отвечая на вопрос телеканала АВС, сможет ли он отвоевать Бахмут, Сырский с улыбкой перешел на английский и заявил: «Yes, of course. I’m sure».

В результате летне-осенней кампании ВСУ не удалось овладеть Бахмутом, а отвлечение на бои за него части ресурсов некоторые эксперты позже назвали одной из — хоть и не главной — причин неудачи планировавшегося прорыва украинских военных к Азовскому морю.

В свою очередь, люди из окружения Сырского утверждают, что его группировка не получила достаточного количества боеприпасов для реализации задачи по освобождению Бахмута: приоритетным тогда было наступление на юге.
 





С другой стороны — несколько офицеров ВСУ, с которыми общалась Би-би-си, говорят, что Сырский имеет репутацию крайне жесткого командира, подчас требующего от вверенных ему подразделений большего, чем они реально могут достичь. «Его жесткий подход к ведению боевых действий сделал его непопулярным среди части солдат», — пишет Economist. «За командующим Сухопутными силами устойчиво закрепилась слава человека, для которого выполнение задач важнее, чем количество положенных для этого жизней»
 





Да и стартовые позиции у Сырского по сравнению с бывшим главкомом не впечатляют: декабрьский опрос Киевского международного института социологии показал, что Валерию Залужному доверяли 92% украинцев, выступали против его отставки 72% жителей страны. Для сравнения: Сырскому доверяла треть украинцев, а половина его просто не знала.

Добавляют масла в огонь обстоятельства отставки Валерия Залужного, которая усилиями в первую очередь коммуникационного блока президентской команды уже давно превратилась в затянутый сериал с плохим сценарием. В этой ситуации, говорят украинские эксперты, назначь Зеленский вместо Залужного хоть Наполеона — все равно миллионы украинцев будут считать этого генерала политическим назначенцем, всецело зависящим от воли президента.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
DE Штуша-Кутуша #16.02.2024 22:05  @Fakir#16.02.2024 18:25
+
-
edit
 
Fakir> Мнения вражьих голосов по следам таки состоявшейся замены укроглавкома.
На мой взгляд, в таких делах и на таком уровне может быть только одно мнение - мнение США. ничего подобного без согласования/указки из США происходить не может.
Залужного скорее спасают с хорошей репутацией и я не удивлюсь, если он будет следующим президентом Украины, который железной рукой будет наводить "порядок" и бороться с Россией.
Получат они своего Пиночета.
   121.0.0.0121.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Зеленский уволил политического конкурента

Президент Украины Владимир Зеленский подписал указ об увольнении главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного //  monocle.ru
 
Новым главкомом ВСУ назначен командующий сухопутными войсками Александр Сырский, получивший в армии прозвища Генерал-200 и Мясник за ряд военных неудач, которые сопровождались большими потерями. Но обладающий главным, по мнению Зеленского, достоинством — антирейтингом.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru