"В" или "На" Украине? филологический холивар

keleg>> Да. И по правилам русского языка в России пишется "на Украине" почти во всех случаях.
101> В каких во всех? Есть один случай, когда употребляется "на" и один случай, когда употребляется "в".
101> Вас в гугле забанили, не пойму?

"На Украине " устойчивое словосочетание на многих славянских языках , привязанно к смыслу этих слов и этой свидомой проблеме от силы лет 20. Зачем нам из за больных придурков в соседней стране корежить свой язык? Через какое то время им взбредет что "в" им тоже не годиться ,и что бежать на цырлах исполнять?

101> Есть правила русского языка.

ну, для живого языка скорее не правила, а нормы, то есть эталонный образец, при этом нормы меняются по мере того, как меняется язык, а язык изменяется покуда живой.

то есть правила описывают и формализируют уже случившиеся изменения, пытаться плевать против ветра, менять язык насильственными методами, вводя искусственные правила, неконструктивно.

не сотвори себе кумира, в том числе и из норм языка.

101> планомерно превращаетесь в то быдло

быдлом, то есть тягловый скотом, имели обыкновение называть славян вообще, и оказавшихся в пределах Речи Посполитой предков современных украинцев, в частности, польские дворяне, шляхта.

в норме в русском языке это слово отсутствует.

к тому же является прямым свидетельством деления людей на сорта по признаку национальности/имущественного положения.

да, кстати, быдло ответило гайдамацкими восстаниями, то есть гипотеза о генетически обусловленной покорности и склонности к тяжелому физическому труду не нашла подтверждений на практике.

P.S. если бы киевский режим принял, согласно распространенной практике, названием самопровозглашенного государства что то более определенное, Федеративная Республика Украина, к примеру, то было бы в ФРУ, но на Украине, но тогда бы были невозможны многие софистические приемы, распространенные на Украине с момента самопровозглашения независимости, например подмена понятий гражданства и национальности, нельзя бы было учить детей раз родился на Украине, то ты украинец, хотя папа болгарин, к примеру, а мама русская.

101> Еще раз для слабых на извилины. Есть правила русского языка.

Где?
На какой нормативный документ ты ссылаешься?

101> Еще раз для слабых на извилины. Есть правила русского языка.
Понимаю, да.

101> Это не моя придумка.
Ну раз не твоя, то наверное ты можешь показать учебник русского языка (желательно докозыревских времен), в котором это правило русским по-белому написано?

101> Правила, понимаете?
Понимаю, да.
Жи-ши пишется через букву "и". А жы-шы пишется через букву "ы".

101> То, что вы и вам подобные тут ведут себя как "хохол"
Видишь ли, мне и мне подобным носителям русского языка, правильным кажется вариант с "на". Носители, как известно, в этом всегда правы - язык умнее любого филолога.

Т.Б.>> Ну, они все-таки не из воздуха берутся, а формализуют то, что имеется в реальности.
keleg> Не всегда, бывает - они формируют реальность (было "итти" стало "идти").

И так и этак. Дрейф языка - процесс объективный. Кофе-виски и всё такое. Народ либо принимает, либо не принимает поправки.

101> Вас в гугле забанили, не пойму?
Ну вот возьмем гугл.
Пишем (прямо так, в кавычках чтоб словосочетание находил)
"на Украине"
Смотрим доменную зону и принадлежность первого десятка сайтов - все до единого сайты российские, разве что Вики выпадает но там статья как раз про эту проблему.
Пишем "в Украине"
два российских либеральных сайта, остальные - украинские и международные.

Верите гуглу - так уж верьте до конца.

Т.Б.> Ну раз не твоя, то наверное ты можешь показать учебник русского языка (желательно докозыревских времен), в котором это правило русским по-белому написано?

Блин, вы настолько предсказуемы, что уже как-то грустно становится за наше будущее.
А может еще что-нибудь с багратионовских времен подымем?

Н-12> ну, для живого языка скорее не правила, а нормы, то есть эталонный образец, при этом нормы меняются по мере того, как меняется язык, а язык изменяется покуда живой.

И в текущие дни норма пришла к тому, что есть и использование В и использование НА.
Оба варианта применимы.

Н-12> к тому же является прямым свидетельством деления людей на сорта по признаку национальности/имущественного положения.

В зависимости от мировоззрения конкретного человека, в слово можно вкладывать разный эмоциональный смысл.
Например, как суть обычный человек, ничем не выделяющийся из толпы.
Для вас это оскорбительно?

Н-12> да, кстати, быдло ответило гайдамацкими восстаниями, то есть гипотеза о генетически обусловленной покорности и склонности к тяжелому физическому труду не нашла подтверждений на практике.

Очень интересно, прямо как в интернете написано. К чему это?

keleg> Верите гуглу - так уж верьте до конца.

Это все так просто для понимания, как два пальца обо$$ать.
Будете на пальцы мочиться?

101>> Еще раз для слабых на извилины. Есть правила русского языка.
xab> Где?
xab> На какой нормативный документ ты ссылаешься?

А вы?

Oleg60> "На Украине " устойчивое словосочетание на многих славянских языках , привязанно к смыслу этих слов и этой свидомой проблеме от силы лет 20. Зачем нам из за больных придурков в соседней стране корежить свой язык? Через какое то время им взбредет что "в" им тоже не годиться ,и что бежать на цырлах исполнять?

В и НА используются в норме русского языка - еду НА территорию, еду В страну.
Поэтому я тут ничего не корежу и правила русского языка тоже.
Это тут местные миньоны херней страдают.

101>> Это и есть по большей части южный вариант произношения, по сути украинский.

Ткните где тут правила или нормы русского языка?

101> В зависимости от мировоззрения конкретного человека, в слово можно вкладывать разный эмоциональный смысл.

не, использование языка для передачи мысли возможно только при условии единого для всех пользователей значения слов.
если начать произвольно менять смысл и значение слов в зависимости от мировоззрения конкретного человека, то передачи мысли посредством такого языка с произвольным значением слов станет невозможной.

заимствованное слово быдло в значении

101> обычный человек, ничем не выделяющийся из толпы.

ни в языке доноре, ни в русском языке не употребляется.

101> К чему это?

ну, попробовал на примере восточных областей Речи Посполитой показать к чему приводит деление людей на быдло и шляхту.
впрочем, похоже этот тот случай, когда если нужно объяснять, то объяснять не нужно.

Н-12> если начать произвольно менять смысл и значение слов в зависимости от мировоззрения конкретного человека, то передачи мысли посредством такого языка с произвольным значением слов станет невозможной.

Открываете толковые словари и видите, что смыслов ситуационных и исторических несколько.

Н-12> ни в языке доноре, ни в русском языке не употребляется.

Это ваше личное мнение.

Н-12> ну, попробовал на примере восточных областей Речи Посполитой показать к чему приводит деление людей на быдло и шляхту.

Зачем? Может лучше про влияние температуры на дрожжи?

101> Открываете толковые словари и видите, что смыслов ситуационных и исторических несколько.

какой словарь открыть, чтоб значение слова быдло стало

101> обычный человек, ничем не выделяющийся из толпы.

?

101> В и НА используются в норме русского языка - еду НА территорию, еду В страну.

В Сибирь, в Тибет, в Приморье...

Ну нету такого правила. Кстати это не только русский такой - у поляков строго аналогично. Откуда всё это пошло - не знаю, лень копать. Но нет тут никакого строгого правила.

IDiO> Ну нету такого правила. Кстати это не только русский такой - у поляков строго аналогично. Откуда всё это пошло - не знаю, лень копать. Но нет тут никакого строгого правила.

Если вам лень копать, то зачем вы вообще тут пишите?
Отдыхайте дальше.

Н-12> какой словарь открыть, чтоб значение слова быдло стало

Вы шутите сейчас или решили в позу встать?
Если вам очень хочется, то сами берете все словари какие вспомните и смотрите сколько толкований этого слова.

101> Если вам очень хочется, то сами берете все словари какие вспомните и смотрите сколько толкований этого слова.

то есть Вы предлагаете мне самому искать доказательства Вашего утверждения, которое я нахожу неверным?

101> Вы шутите сейчас или решили в позу встать?

101> Если вам лень копать, то зачем вы вообще тут пишите?
101> Отдыхайте дальше.

Лень копать древнюю лингвистику, но сам фактаж - не проблема. Территории/регионы могут быть и «в» и «на», примеров сколько угодно.

Вроде у вас тут претензии на какие-то строгие правила, а не у меня...

IDiO> В Сибирь, в Тибет, в Приморье...

На Камчатку, На Сахалин, На Урал, На Чукотку, На Украину и т.д.

IDiO> Откуда всё это пошло - не знаю, лень копать. Но нет тут никакого строгого правила.

От Свидомых хохлов. От их Свидомого выпердоса. Они же, типа, не Россия.
Какая им разница на чем доказывать свою Свидомую "самость"?

Вот и начали с этой "малости" - "В Украину".

Причем даже гугло-переводчик переводит с русского на украинский ПРАВИЛЬНО: На Україну

Надо бы свидомитам и гугло-перевводчик внести на сайт Миротворец.

Т.Б.>> Ну раз не твоя, то наверное ты можешь показать учебник русского языка (желательно докозыревских времен), в котором это правило русским по-белому написано?
101> Блин, вы настолько предсказуемы, что уже как-то грустно становится за наше будущее.
101> А может еще что-нибудь с багратионовских времен подымем?

Мусьё оскорбился тем, что бедное на извилины быдло попросило всего лишь подтвердить некоторые смелые высказывания? Ну, извините, мусьё - вы не жена цезаря.

IDiO>> В Сибирь, в Тибет, в Приморье...
liv444.1> На Камчатку, На Сахалин, На Урал, На Чукотку, На Украину и т.д.

Да я и не спорю...

На Кавказе, на Кубани, но в Карелии, в Поволжье, в Полесье...

Как пошло - так и есть. Просто предыдущий собеседник почему-то уверен, что:

101> В и НА используются в норме русского языка - еду НА территорию, еду В страну.

...хоть такой нормы явно нет в природе.

101> И в текущие дни норма пришла к тому, что есть и использование В и использование НА.
Ну зачем же тень на плетень наводить?
1993 год. Требование Правительства Украины (что само по себе - дикая дичь). Т.е., не "пришла", а небратьям просто хотелось именно такую форму. Всё бы ничего, но пусть сначала со своими гвинтакрылами разберутся, потом Россию завоюют, а потом уже с полным на то правом требуют.

Н-12> то есть Вы предлагаете мне самому искать доказательства Вашего утверждения, которое я нахожу неверным?
Я за вас свою работу делать не буду! ©