Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Штуша-Кутуша> Это бремя вы еще передадите своим детям и внукам.

Я помягче выражусь. Но суть верна. Они к вам побегут и будут еще и предьявлять вам, мол мало помогали и не так и не тем концом. И вообще "хрюкаинскою мовой со мной, будь ласка". Весело там у вас будет, куда как веселее чем сейчас.

Штуша-Кутуша> Для массового же отстрела своими офицеров нужна гражданская война в которой сами эти офицеры примут участие, что совершенно маловероятно.

Ну почему же? Можно просто временно создать "серую зону", как это было в Южной Осетии и Чечне, когда одним дать возможность и просто не мешать разобраться со своими бывшими противниками, а другим - не дать никакой возможности защищаться. Кто сможет - убежит за границу, кто не сможет - того закопают. Оба варианта нас устраивают. По сути я уже сказал: это можно сделать применением к нацистам ими же принятых законов, просто поменяв "патриотов" и "сепаров" местами.

Конструктор> BGM-109, AGM-129, AGM-86, AGM-158, AGM-84, AGM-84H, AGM-154, AGM-65 разных модификаций, этих выпущено десятки тысяч

Что-ты страшное написал, этому всему есть противодействие? Оно хоть сбиваемо?

Конструктор>> BGM-109, AGM-129, AGM-86, AGM-158, AGM-84, AGM-84H, AGM-154, AGM-65 разных модификаций, этих выпущено десятки тысяч
preodol> Что-ты страшное написал, этому всему есть противодействие? Оно хоть сбиваемо?

Сбиваемо все. Но шапкозакидательские настроения, если мы собрались ввязаться в серьезный неядерный конфликт со штатами, надо исключать в принципе.
В нашу сторону играет только 2 причины:
1. Наличие Китая
2. Внутренние терки в самих США

Но поскольку обе ну совершенно не зависят от нас, я бы безоглядно на них полагаться не стал

ADP> 1. Экономика — большинство ожидали, что будет развал.
На западе ожидали. Внутри как раз и должны были быть готовы
ADP> 2. ВПК. Успели закончить многие важные разработки (УРВВ, например), много что успели развернуть выпуск, консолидировали собственность в на предприятия ОПК в руках гос или полугосударственных владельцев.
Ну насколько важны эти разработки - большой вопрос. А вот действительно нужного много чего нет.
ADP> Массово отмодернизировали танки (а это тепловизоры, связь, СУО да и просто капремонт).
И эти танки сейчас с закрытых позиций стреляют.
Сколько там на стоимость танка можно ФПВшек наделать?
ADP> 4. Подготовка офицерских кадров по сравнению с временами мебельщика.
Всё равно хреновая. Даже после двух лет СВО. Примеры дури приводящие к потерям приводить не буду - но неужели было неочевидно что вот этот конкретный офицер/генерал - просто дурак, умеющий только на плацу орать?
Вот свежий очередной пример построения в зоне поражения противника.

ADP> 5.Было достаточно много учений, без этого выглядели бы гораздо бледнее.
И учились именно тому что нужно на СВО?

Дем> На западе ожидали. Внутри как раз и должны были быть готовы
Если бы не выстояли экономически — было бы уже ВСЁ.
ADP>> 2. ВПК. Успели закончить многие важные разработки (УРВВ, например), много что успели развернуть выпуск, консолидировали собственность в на предприятия ОПК в руках гос или полугосударственных владельцев.
Дем> Ну насколько важны эти разработки - большой вопрос. А вот действительно нужного много чего нет.
УРВВ — не нужны? А то, что укры не сбили ни одного боевого самолета ВКС в воздушных боях — само наср**ося. А то, что наши могут хотя бы быть готовыми к воздушной войне с ВВС США (году в 2008 — шансов крайне мало. А "Кинжал" — не нужен. А СЯС? А "Земледелие"? А высокоточка в различных стадиях готовности? А БПЛА, сравним с 2014?
А абсолютно подготовиться к новой крупномасштабной войне — невозможно.
ADP>> Массово отмодернизировали танки (а это тепловизоры, связь, СУО да и просто капремонт).
Дем> И эти танки сейчас с закрытых позиций стреляют.
Не только. Были танковые бои. В обороне танки заметно снижают наши потери, особенно, если не успели подготовить позиции в инженерном смысле. А поддержка атак штурмовых групп прямой наводкой, когда БМП быстро высаживают десант — сколько крови спасает?
Дем> Сколько там на стоимость танка можно ФПВшек наделать?
ADP>> 4. Подготовка офицерских кадров по сравнению с временами мебельщика.
Дем> Всё равно хреновая. Даже после двух лет СВО. Примеры дури приводящие к потерям приводить не буду - но неужели было неочевидно что вот этот конкретный офицер/генерал - просто дурак, умеющий только на плацу орать?
На тактическом уровне всегда бывают проколы. Тот факт, что некто профнепригоден на войне часто без войны не установить.
Невозможно подготовить армию военного времени в мирной обстановке! Но тот факт, что подготовка офицеров была усилена качественно и количественно (помнишь, что мебельщик закрыл массу училищ?) — несомненен..

ADP>> 5.Было достаточно много учений, без этого выглядели бы гораздо бледнее.
Дем> И учились именно тому что нужно на СВО?
См. пункт выше. Но ты сейчас вторгаешься в область, которую я понимаю слабо, а ты вообще никак!

Старый> Медведев выдвинул свою формулу мира (на самом деле это формула мира Путина):
Старый> Telegram: Contact @rt_russian

Гм, это он серьезно? Такие ультимаумы только Жуков мог ставить в Берлине после взятия рейхсканцелярии. А до Крещатика нынешними темпами еще лет 10 идти. Или для торгов надо сразу цену задрать, чтобы было куда сбавлять?

gals> Гм, это он серьезно? Такие ультимаумы только Жуков мог ставить в Берлине после взятия рейхсканцелярии. А до Крещатика нынешними темпами еще лет 10 идти. Или для торгов надо сразу цену задрать, чтобы было куда сбавлять?

Да он аж с конца 2021 года все время поднимает планку. Даже если она уже была высока. Следующим, наверное, будет требования оплаты расходов РФ не от Украины, а от стран запада..

PSS> Да он аж с конца 2021 года все время поднимает планку. Даже если она уже была высока. Следующим, наверное, будет требования оплаты расходов РФ не от Украины, а от стран запада..
При королях всегда были шуты. Несли все - что с них взять?

Старый> О чём тема? А! Украина!
Старый> Медведев выдвинул свою формулу мира (на самом деле это формула мира Путина):
Он такой Димон, однако...

а) Если (6) то кто будет выплачивать по (5)? Притом и новым гражданам с новых территорий? Опять ваньки?

б) Нахрена бандеровцам (латентным) право избираться в органы власти РФ?

ADP> УРВВ — не нужны? А то, что укры не сбили ни одного боевого самолета ВКС в воздушных боях — само наср**ося.
А не в воздушных боях - много чего сбили. И при нормальной работе по аэродромам никто бы даже не взлетел.
ADP> А то, что наши могут хотя бы быть готовыми к воздушной войне с ВВС США
А зачем? Пусть там РВСН решают.
ADP> А "Земледелие"? А высокоточка в различных стадиях готовности? А БПЛА, сравним с 2014?
На начало СВО - всё в состоянии чуть ли не выставочных образцов.

ADP> На тактическом уровне всегда бывают проколы. Тот факт, что некто профнепригоден на войне часто без войны не установить.
Но не настолько массовые же...
ADP> Невозможно подготовить армию военного времени в мирной обстановке! Но тот факт, что подготовка офицеров была усилена качественно и количественно — несомненен..
Когда смотришь как они действовали два года назад - задаёшься вопросом, их вообще хоть чему-то учили? Хотя кое-кто действовал правильно, самоучки наверно...

PSS> Следующим, наверное, будет требования оплаты расходов РФ не от Украины, а от стран запада.

Вполне вероятно и ожидаемо. Репарации за ущерб от западного оружия и за убытки от заморозки золотовалютных резервов.

gals> При королях всегда были шуты. Несли все - что с них взять?

Ведмедик скорее рупор призванный озвучивать то что не может сказать сам Путин.

ADP>> А "Земледелие"? А высокоточка в различных стадиях готовности? А БПЛА, сравним с 2014?
Дем> На начало СВО - всё в состоянии чуть ли не выставочных образцов.
Ты не понимаешь, судя по твоим комментариям, как это работает. Чтобы были выставочные образцы, необходимо пройти ряд этапов. Выдача ТЗ, проектирование, испытания, отехнологичивание изделий, Принятие на вооружение, освоение личным составом и прочая и прочая.
Например, после войны 888 оказалось, что авиационные НУР в результате деградации получили рассеивание примерно в два раза больше, чем первоначальное, плюс возможны были и более зловещие варианты (в 1999 году в Дагестане был потерян штурмовик Су-25 в результате невыхода ракет).
Старый производитель НУР С-13 "Сибсельмаш" сдох как предприятие, производящее боеприпасы. Решили организовать производство на Ижевском механическом заводе Несколько инженеров "уходцев" с "Ижмаша" были приняты под эту задачу. Была разработана для производства корпусов С-13 принципиально другая технология, чем та сверхмассовая, которая была на "Сибсельмаше". Освоили, прошли испытания, начали выпуск. Потом инженеры с "Ижмаша" были выдавлены с механического завода, бо чужие. Потом, через пару лет (оборудование завод изготовил на свои) производство вдруг прекратили, типа, больше не надо, не было заказов. Но теперь в Ижевске делают С-13.
Прорабатывались варианты с новой БЧ для С-8, управляемые варианты С-8.
А та группа инженеров оживила тему с "Вихрем". Начали изготавливать, проходили ГСИ (там надо выполнить целую программу). Мне инженер с Ижмаша жалуется, что ушли последние слесаря, которые когда-то собирали гироскопы. В ответ на это другой говорит; "Они у нас собирают гироскопы". Потом тендер и производство "Вихрей" отдают уже Ижмашу, хотя не имели права, у Ижмаша в этот момент не было лицензии на право работ с ВиВТ (руководство увлеклось умышленными банкротствами с выводом активов на новое предприятие, а лицензия не в один день получается). Но если бы эта команда не раскрутила тему, года на полтора бы было дольше. А "Вихри" используются с начала СВО, т.е. их накопили в более-менее существенных количесвах.
Эти байки к тому, что разработка-испытание-освоение-производство процесс непрерывный. Что-то разрабатывают, что-то дорабатывают, на что-то отрабатывается тактика применения. Различные изделия на разных стадиях. А ты то, что широко применяется, даже не замечаешь!


ADP>> На тактическом уровне всегда бывают проколы. Тот факт, что некто профнепригоден на войне часто без войны не установить.
Дем> Но не настолько массовые же...
Насколько?! У тебя нет статистики. Только видосики, надерганные из каналов либо враждебных, либо живущих на хайпе.

Дем> Когда смотришь как они действовали два года назад - задаёшься вопросом, их вообще хоть чему-то учили? Хотя кое-кто действовал правильно, самоучки наверно...
Чтобы такое говорить. надо самому пойти послужить, причем, желательно офицером, года два. хотя-бы. Потом уйти со службы, остыть (поскольку подчиненному обычно кажется, что начальник м"дак, а потом уже понимаешь, что ведь начальник-то был прав).
А пока это подростковые мечты дрыща, как бы он бил бы мастера спорта по боксу, если бы ему дали выйти на ринг.

PSS> Следующим, наверное, будет требования оплаты расходов РФ не от Украины, а от стран запада..
Можно даже с капитализацией интереса.

ADP> Ты не понимаешь, судя по твоим комментариям, как это работает. Чтобы были выставочные образцы, необходимо пройти ряд этапов. Выдача ТЗ, проектирование, испытания, отехнологичивание изделий, Принятие на вооружение, освоение личным составом и прочая и прочая.
Само собой. Но организация масового серийного производства и массового же обучения л/с (т.е. не специалистами производителя) - задача на порядок более сложная.

ADP> Чтобы такое говорить. надо самому пойти послужить, причем, желательно офицером, года два. хотя-бы. Потом уйти со службы, остыть (поскольку подчиненному обычно кажется, что начальник м"дак, а потом уже понимаешь, что ведь начальник-то был прав).
Для того чтобы понять что яйца тухлые -не надо быть курицей или поваром.
Сколько мозгов надо чтобы прекратить устраивать построения в зоне обстрела? Аналогично с колоннами техники.
А уж лупить в белый свет, ставя в приоритет не точность, а синхронность залпа? Итд
Притом это всё уже во времена 1МВ, а может даже Наполеона, было актуально а не что-то новое. Про новое, связанное с всякой электроникой вообще печатных слов нет.

Дем> А уж лупить в белый свет, ставя в приоритет не точность, а синхронность залпа?

А вы знаете для чего нужна синхронность залпа? Это, собственно, к тому, что чтобы рассуждать о кухне и учить поваров, для начала надо бы разбираться в этой кухне не хуже этих самых поваров.

Дем> Само собой. Но организация масового серийного производства и массового же обучения л/с (т.е. не специалистами производителя) - задача на порядок более сложная.
Это спорно. Очень часто разработка и доводка затягиваются на бОльший срок, чем разворачивание серийного производства. А иногда не различить, где доволка, где разворачивание. Пример с "Вихрем", официально был уже в советское время, но не освоили. Но при этом он не прошел полный перечень испытаний. И только лет через 15 сдвинулось с места.

Конструктор> 1. Наличие Китая

Китай в основе не за нас, а за свои интересы.
Если нужно будет завалить нас ради ресурсной базы, то второго татаро-монгольского ига ждать осталось не так уж и долго, если задуматься. Наше геополитическое положение диктует одни и те же виды фактических угроз, о которые придется руки марать. И все они не от США.

ADP> Если бы не выстояли экономически — было бы уже ВСЁ.

А выстояли ли? Эти процессы не оцениваются двумя годами. Мы продолжаем менять ресурсы на фантики. Раньше они были американскими и европейскими, но хотя бы их можно было обменять на другие ресурсы, а сейчас на китайские и индийские. Что принципиально поменялось?

ADP> На тактическом уровне всегда бывают проколы. Тот факт, что некто профнепригоден на войне часто без войны не установить.

Тактическая пофнепригодность является следствием профнепригодности стратегической.

ADP> Невозможно подготовить армию военного времени в мирной обстановке! Но тот факт, что подготовка офицеров была усилена качественно и количественно (помнишь, что мебельщик закрыл массу училищ?) — несомненен..

Именно этим объясняется нежелание внедрять технологии по работе с дронами и по борьбе с ними?

ADP> Эти байки к тому, что разработка-испытание-освоение-производство процесс непрерывный. Что-то разрабатывают, что-то дорабатывают, на что-то отрабатывается тактика применения. Различные изделия на разных стадиях. А ты то, что широко применяется, даже не замечаешь!

Ну в целом написал к делу не имеющее отношение. Причем тут эти пляски с переходами с работы на работу? Не знал куда вставить лирику?

Дем>> А уж лупить в белый свет, ставя в приоритет не точность, а синхронность залпа?
U235> А вы знаете для чего нужна синхронность залпа?
Ну просвети, что такого сделает одновременный прилёт 3-4 снарядов на дистанции 100-200 метров друг от друга.